2013年11月15日
(本交流内容为马里兰大学罗伯特.史密斯经济学院金融系教授DavidKass所整理)
2013年11月15日,沃伦.巴菲特会见了包括马里兰大学在内8个大学的约20位MBA学生,学生们按顺序提出了如下16个问题:
(1)随着规模越来越大,伯克希尔.哈萨维已经降低了它的预期投资回报率吗?
巴菲特:伯克希尔没有1个预期投资回报率。更多的资本会使取得优秀的投资收益率变得更困难。如果我管理1百万美元,相对于目前管理2100亿美元(伯克希尔的净资产),将会取得更高的投资收益率。规模是投资表现的敌人,但我仍然更喜欢管理2100亿美元相较于管理1百万美元。
(2)过去,你说你是85%的本杰明.格雷厄姆和15%的菲利普.费雪,这个比例如今改变了吗?
巴菲特:我建立自己的投资策略是基于格雷厄姆,我进入哥伦比亚大学并师从于格雷厄姆。持续运用格雷厄姆的方法,你不可能损失金钱。实质上它是一种非常定量的方法,运用它你会做得相当好。在另一方面,当你的公司和资金量越来越大时,这种方法会变得越来越难以适用。以合理价格买入好公司好于以低价买入普通公司。
运用"烟蒂投资法",你会在地上找到令人厌恶的烟屁股,还剩一口,捡起来,点着你能免费吸一口。你能够持续这么干,并捡到许多免费烟蒂。这是一种方法,这是我曾经做过的。定量的,我寻找到了许多非常便宜的股票。在遇到费雪和查理之后,我开始寻找更好的公司。以前,我两者都做,现在我们寻找好公司,而不仅仅是便宜的公司。
铁路非常庞大,他们在10年、100年后仍然会很好。伯灵顿北圣达菲铁路现在的税前盈利为60亿美元,而在我们买入几年前税前盈利为30亿美元。目前,我们是更多的费雪和更少的格雷厄姆,因为我们运用的资本更大了。若是较小的资本,我们会寻找更高安全边际和更便宜的股票。
当我大学毕业后,我逐页的翻阅穆迪手册,翻到1433页发现有好东西在里面。1951年西部保险公司净利润为29.09美元每股,一年之前为21.66美元每股。股票价格在过去12个月处于3到13美元之间。当我看到时,股价为16美元,低于1倍市盈率。
多年前,在2004年,有人告诉我应该看看韩国。我从花旗集团得到一本书,上面每页有一个股票,描述了韩国市场上公开交易的公司。我翻阅后,找到了约20家公司。这本书提供了净资产、每股收益和价格,除了价格没有告诉你股票的其它任何信息。一下午,找到了这样的20家公司,每个股票买了一些,但是没有足够的信息支撑以便于重仓持有。如果你买了20个2倍市盈率的股票,你将会赚钱。
这就是本.格雷厄姆的方法,这样做你能够赚钱。如果你有更大的资金,你必须按费雪/查理的方法,买大生意。伯克希尔正在寻找大的、非常强壮的公司。例如1983年收购的内布拉斯加家具超市,至今其利润大约已经增长了约20倍。查理告诉我――"你从不想不和我观点一致,因为你很聪明,但我一直是对的"
(3)你每年写致股东信的流程是怎么样的?你怎么决策去写什么内容?
巴菲特:我已经完成了2013年的致股东信,但我将在2月28日发出。我已经知道了我将讲什么,只需要填一些数据并发出。
我试着把我的股东当作合伙人,我在换位思考,如果我处在他们的位置,我希望得到什么信息?这正是我告诉他们的。我的第一稿,我会发给了我的姐妹们,她们对金融知道的不多。"亲爱的姐妹们"-我向她们解释处在她们的位置想知道的内容。
我也喜欢写一些常识性投资教育内容,这些和伯克希尔没有直接关系。今年有2600个词(共有11500个词)是关于投资的。我是在和所有热衷于投资的人对话,告诉他们该如何投资。每年我会选一个主题去写一章关于如何投资,有人感兴趣,有人不感兴趣。如果有人准备把他们大部分资金投给我,我会像在一起面对面交谈一样,告诉他们伯克希尔的投资原则,股东们都会知道我们是怎么做的或在做什么。
1956年,我花0.49美元买了个账本,关于合伙关系只用了2页纸,但我不担心合伙协议。我只用半页纸解释了基本原则:哪些我能做,哪些我不能做,我准备怎么去做,我如何衡量我的成功。如果你觉着行,就投钱进来。如果你不想投钱,就不投,我们仍然是朋友。这些基本原则至今都放在伯克希尔年报致股东信的末尾,以告知我们的投资者。我们基本原则之一,虽然我们以公司的形式管理,但我们视股东为合伙人。我们把你们当合作伙伴,需要有共同的观念,就像婚姻一样。如果在重要问题上有分歧,结婚会是可怕的。
年度报告现在已经准备好了。伯克希尔有非同寻常的股东,许多股东把他们80%的财产放在了伯克希尔,我几乎把100%的财产放在了伯克希尔。但如果市场下跌50%,我们会重新写(笑声)。
(4)你为何把高盛的认股期权转换成了公司的小比例股份?
巴菲特:高盛和通用电气,在2008年我们帮助支援他们,这个我做梦都没想到(想象一下,通用电气打电话告诉你他们需要你的财务援助)。伯克希尔获得附有股票认购期权的优先股,期权的期限为5年(2013年9月到期)。股票期权可以购买50亿美元的高盛普通股和30亿美元的通用电气股票。如果我们行权,我们将要另外投资80亿美元。这两个公司不希望发行这些新股。今年早些时候,我们决定,既然他们不想发行这些新股,我们也不想花80亿美元,我们就做个解决方案,双方都乐意。我们不想花钱,他们也不想发行新股。
最终,伯克希尔获得价值约20亿美元的高盛集团股票,而不用花现金,而通用电气仅2亿美元。伯克希尔目前只剩一个美国银行发行的期权。我们拥有的期权可让我们以7.14美元每股购买7亿美元的股票(约50亿美元),2021年8月份到期。我们将持有这些期权直到价值提高,或者持有到期。
高盛和通用电气的交易挺有意思――5年前谁能想到这些。因为雷曼,货币市场坍塌了。货币市场基金持有大量雷曼票据。形势一夜之间改变了,雷曼倒闭,3000多万相信货币市场基金是安全的美国人损失惨重。这导致主要的货币市场基金"跌破面值"并贬值。货币市场进行着一个巨大的无声电子赛跑,在雷曼倒闭后的三天内,有35万亿美元的货币市场基金和1.75万亿美元的基金流出。所有的货币市场基金都持有商业票据,像通用电气等公司也持有大量商业票据。之后,美国工业几乎停滞。乔治.布什说:"如果货币不放松,这些混蛋都会完蛋"――我相信这是有史以来最伟大的经济描述。这是为什么他支持鲍尔森和伯克南,因为公司都依赖商业票据市场。
在2008年9月,我们到达了深渊。如果鲍尔森和伯克南不干预,再过2天,一切都完蛋。伯克希尔一直持有约200亿美元的现金,听起来比较疯狂,不大可能需要这么多现金,但若在未来100年的某些天世界又停止运转了,我们将做好准备。将来会有些危机,也许就在明天,到时你会需要现金,那个时候现金就像氧气。当你不需要时,你没有注意到它,当你需要时,它成了你唯一需要的东西。
我们运营的流动性超过其他公司,我们不想依赖银行。美国财政部没有权限去给货币市场基金提供担保,他们的权力来源于国会。鲍尔森在2008年9月份建立了一个外汇稳定基金去给货币市场基金提供担保,这个措施阻止了货币市场基金的继续流出,危机结束了。
在你们的一生中,这种情况可能还会发生几次。当这种情况再次发生时,注意两点:1.保护你不被伤害,2.如果你有现金和勇气,你将有机会以不可思议的价格购买东西。恐惧会迅速蔓延,具有传染性。这和智商无关。信心只会一点点恢复,不会立刻恢复。会有一个投资市场瘫痪的时期,此时你不希望欠别人钱,如果你有钱,就去买入。"别人恐惧时你贪婪,别人贪婪时你恐惧"。
(5)你对市场的理解是如何有助于形成你的政治观点的?
我不会说市场知识的作用。我的政治观点是这样的形成过程。想象一下,现在距离前你出生24小时。一个精灵对子宫里的你说:"你看起来像一个非常负责任的,聪明的,有潜力的人类。要在24小时内出生,这是一个巨大的责任,我要根据政治,经济和社会系统来分配你在哪里出生。你设定规则,任何政治制度,民主,议会,你想要的任何东西,可以设置的经济结构,共产主义,资本主义,任你所想,我向你保证,当你出现时,这些将为你存在,为你的孩子和孙子。"
这是什么意思?有个问题是:你要穿过一个70亿张签的大桶,每个签代表一个人。随手摸一个即是你,你可能出生聪明或不聪明,健康或残疾,黑人或白人,出生在美国或在孟加拉国,等等。你不会知道你将抽到哪个签。既然不知道你将抽到哪个签,你又如何去设计这个世界?你想做男人来提升女性地位吗?但50%的概率你是个女人。
如果你在思考政治世界,你希望有一个系统能够满足人们的需求。你会想要更多的产出,这样会有更多的财富可供分配。美国是一个伟大的系统,实现了人均5万美元的国内生产总值,是我出生时的6倍,只用了一代人的时间。你想要一个社会系统,它一旦有产出,你不想让任何人掉队。你想激励优秀员工,不想要平等的结果,但你也想要那些出生时运气不好的人仍然有一个体面的生活。你也不想在人们的心目中存在恐惧�怕老年缺钱的恐惧,对医疗费用的恐惧。我把这称为"卵巢彩票"。我的姐妹们没有得到同样的票。他们期望他们会婚姻美满,或者如果他们想工作,可以作为一名护士,教师,等等。如果你正在设计这个世界且知道男性或女性各占50%,相信你不希望女性在这个世界中是这样,你也有可能是女性啊!设计你的世界的方式;这应该是你的哲学。
我看福布斯400排行榜,看他们的数据,看他们是如何上升。在过去的30年中,底层美国人也在上升,这是伟大的,但我们不希望贫富差距过大。只有政府才能矫正这些。如果你不愿意参与这个100%随机出生的赌博,你是幸运的!7亿人中的前1%,每个人都有不同的路径。你不能说你只依靠自己,我们都有老师,我们都依靠前人来引导。我们不能让别人落后太多。你们在座的都抽到了好签。
(6)您是为数不多的、在职场让女性掌权的男性CEO。你能谈谈您的理由吗?还有,我们如何能将我们的智慧在工作中得到发挥? (来至一位女性的发言)
巴菲特:我们1776年在写独立宣言上写"人人生而平等"等等。在1789年,我们颁布宪法,思考了一会儿......黑人是3/5的人。他们耍滑头了。他们采用了不使用性别代词这样一种方式。在他们自己的任职期内,他们出卖了自己,他们只说"HE" 。很快,所有的人生而平等变成所有男性平等。历史前进到葛底斯堡演说,林肯反复强调所有的人生而平等。但漏掉了一些内容,妇女依然不能投票,甚至在一些州无法继承财产。最后,在1920年,进入这个新的危险统治方式131年后,"哦,是啊,女人应该有公平的投票权。"在此之后,O'Connor任职之前,许多法官被任命。作为一个孩子,每个人都有与我相同的期望,但我的姐姐作为一个聪明的人,被授予了不同的东西。这就是这个国家,想想我们离使用我们自己一半的天赋还有多远。现在我们开始使用另一半的潜力。如果我们只是让5尺10以上的人成为公司的CEO、会计师或律师,5尺10以下的人必须成为护士等,这是多么愚蠢。我们将不能释放已有的潜力。对女性而言,事情是一样的。没有人意识到它,我的爸爸、我的老师,他们都没有。女性显然是一样的聪明和吃苦耐劳(工作一样努力)。在筹办我们的年会时,没有人比嘉莉(Carrie)更好。我认为,作为一个CEO,因为性别而错过最有才华的人,这是多么愚蠢。但是,我们现走在正确的大道上。我们正在朝着我们设定的理想前进。这一理想杰佛逊很早之前就设定了,但直到很久以后才开始实践。
(7)当收购一个公司时,你如何评估管理人员
我递给B夫人(内布拉斯加家具超市)一个大支票,他们(管理层)都不需要再去工作。但是在他们拿到钱,我拿到股票后,他们表现的有所不同吗?他们工作起来和给自己赚钱一样努力吗?
我们四分之三的管理层非常富有,这些人不需要去工作,但是他们仍然全情投入。如果我给他40亿美元,下个月会是相同的结果吗?下一年呢?我不会处理合同,我必须判断管理人员是否会以相同的方式继续工作。我的评估表明我是正确的,且我做的越来越好。他们不需要我,我需要他们。
我为什么工作?我能做我想做的任何事情,然而每天早上起来,我都等不及想去工作。我喜欢周六工作,和学生交谈。为什么我这么做?我要去画我自己的画作,伯克希尔就是我的画作。人们喜欢创造事物。我认为我是米开朗琪罗,正在给西斯廷礼拜堂作画,但对于其他人可能看起来像涂鸦。第二,我想获得喝彩。当人们欣赏我的画作时,我很高兴。如果其他人有他们自己的画作,作为我会去指导他们怎么画吗?(就像公司管理)我感谢他们所作的一切。我知道游戏规则,当我称赞他们时,他们知道正在从他们喜欢的评论家那里得到认可。我有他们的股票,但这仍然是他们的生意。当管理层真正关心生意时,即是一个好的文化。
(8)现在信息到处都有,如果你今天出生在秘鲁,你会以相同的方式崛起吗?
巴菲特:是的,我能。世界各地正在发生变化。人们可以在各社会经济阶层移动。美国并没有比其他国家更加努力的工作,但国内生产总值增长超过其他,因为我们给予平等机会。不是更聪明的工作,而是释放出更大的潜力。世界是正在给所有人创造机会。
(9)对于今天想进入投资业的人,你会给哪些职业建议
巴菲特:你应该学习所有关于投资的事情。有如此多的东西要学习。学习哪些管用哪些不管用,哪里价值会存在,哪里价值不会存在。我11岁时开始涉足投资,以38.25美元买了3股城市服务优先股。同时,我大姐桃瑞丝也买了3股,我爸爸买了4股,所以我们共有10股。我姐姐桃瑞丝在上学校的路上每天抱怨这个股票的价格,所以我以42美元的价格卖了,2年后这个股票价格为200美元。
我会对管理的资产进行审计,以便于做的好时能够吸引更多人。相对于投资,我更喜欢经营公司,经营生意比调动资金更有乐趣。
Todd Combs 和Ted Weschler每人管理65亿美,如果他们自己运营对冲基金,他们会赚的更多,但是他们喜欢在伯克希尔,他们有足够的钱,他们有我非常称赞的品质。
(10)请给女性一些建议
巴菲特:建议阅读凯瑟琳.格雷厄姆的个人传记。总统都来看她。她克服了她母亲和丈夫忽视她的心里障碍。如今许多女CEO很成功。波仙珠宝的CEO苏珊.雅克正在离职准备去领导世界宝石协会。
(11)你是第一个使用"护城河"这个词作为竞争优势的人,星辰公司建立在这个基础之上,你怎么评价星辰在护城河上的工作?
巴菲特:我认为他们做了一个伟大的工作。我提到这个词是在40多年前,因为在资本主义制度下,会有这些经济城堡,例如苹果、微软等。一些公司有比较小的城堡。如果你有一个资本主义制度下的城堡,人们会试图夺取它。你需要2件事――1个城堡周围的护城河,另外你需要1个试图扩宽护城河的武士。
可口可乐怎么建立他们的护城河?他们在人们的脑海中深深地印上了可口可乐是快乐所在的认识。这个护城河在你们心里。铁路的护城河是进入门槛。GEICO的护城河是低价格。每天我们都试图扩宽护城河。喜诗糖果在人们心中建立了护城河,在情人节,它是一个比RussellStover更让人印象深刻的礼物。喜诗糖果已经连续41年在12月26日这天提高价格。伯克希尔在1972年以2500万美元购买了喜诗糖果公司,现在它的年利润为8000万美元。理查德・布兰森的维珍可乐在十年前已经失败。士力架巧克力(Snickers)成为糖果棒第一品牌已经40年。
(12)你如何平衡工作和家庭生活,你会给年轻的专业人士什么建议?
巴菲特:你要做的最重要决定是和谁结婚。最重要的是,你的心思都放在大事情上,而且必须确保你的配偶在同一大事情跟你有同样的想法。不要与你希望去改变的人结婚。与比你更好的人结婚,与比自己强的人同行。
(13)你是不是有一个每年击败道琼斯工业指数10个点的目标?
巴菲特:多年前,我试图击败道琼斯指数(目前是标普指数)。目标是每年击败道琼斯指数10个点,如果道琼斯指数下跌20%,而我们下跌10%,这样就好。对于具体的业务和债券,我们没有预期标准。我们尽量做我们认为在当时最好的交易。这是我们能够做的最聪明的事吗?在能力圈以内吗?会让我们的资源紧张吗?希望答案是肯定的。通常我认为一个公司的价值是未来现金流的折现。
回到投资,2600年前的表达是"一鸟在手胜于二鸟在林"。但你需要质疑――有多大确定性林子里有两个鸟?林子有多远?利率多少?(笑声)
在投资中,你现在支付金钱并在之后得到更多的钱。伯克希尔一直在向林子放更多的鸟。
如果你现在管理1百万美元,你应该能够在无风险无杠杆的情况下打败标普500指数10个百分点。
(14)你参与过的最艰难的谈判是哪个?你是怎么提高你的谈判策略的?
巴菲特:我仅仅是从我爸爸那学的谈判方法。人们拥有不同的谈判风格,我不希望参与到那种只能在某些点上达成一致的谈判,不希望与他们在一个点上争吵。要么我们放弃要么一方压倒另一方。我的风格不同于大多数人,我只会说我做什么,如果你这样做一辈子并坚持下来。我能够从任何事情上走开,我会说我会付X美元,通常情况下,这是最好的交易。我不会虚报价格,然后你反击,然后达成某个价格。你在花时间和金钱做这个事。我只会说我将支付多少,而且一旦有了声誉,这招很好用。你不会希望参与一个你不敢走开的谈判。与你爱的人讨价还价是一个可怕的错误,破坏性的错误。世界上最强大的力量是无条件的爱。
(15)什么是你最大的投资失误,你从中学到什么?
巴菲特:最好是从别人的错误中学习。即使审视全部各种类型的失败案例,我也不相信你能够战胜自己,你还是会犯错误。我最大的错误是买了伯克希尔.哈萨维,并试图使它变好。我们把所有钱投在了一个糟糕的生意里,把资金浪费在里面长达20年。你不可能玩这个游戏不犯错误。我们花费4亿美元的伯克希尔股票购买了德克斯特鞋业,现在这些股票价值50-60亿美元,德克斯特鞋业最终由于国外的竞争而破产。我们在未来能源公司债券上(EnergyFuture Holding bonds)损失了20亿美元,KKR参与投资也损失了80亿美元。
(16)但管理别人的钱失误时,你怎么处理责任和包袱?
巴菲特:我会告诉他们我将来还会失误,但目标是去做这个和这个和这个。我可能为了做这个而犯错,但我仍然有可能完成目标。我试图以一种不会显著亏损的方式持续操作。这种方式我可能不会赚最多的钱,但我会把永久损失的风险最小化。如果有千分之一的概率可能造成他人资金的永久损失,我就不会做这个决策。
翻译by @rianhearty 、@括苍传人、@每天发现一个更好
来自雪球
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