2010年12月26日

主题:[转贴]从天士力看时间与机会成本――laoba1

alan



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    天士力2004年至2010年中上涨了500%,回报率看起来还可以,但远远比不上白药、苏宁等优质企业,而且其中包含了市场对通过FDA二期利好因素的反应。天士力2008年10月最低点比2004年上涨仅73%,同期云南白药为420%,茅台910%,苏宁1180%,这也许更能真实地反映企业价值的差异。股票上涨驱动因素包括估值提升和盈利增长,对于优质企业长期而言,低估带来的估值修复应该只占很小的比例,企业盈利增长才是决定性的因素,依靠估值大幅提升产生的价格远远脱离价值的上涨更多包含了炒作和非理性因素,也是不可持续的。判断一个投资是否成功,根据盈利成长比根据涨幅更有意义,也更能反映其本质。下面是天士力和一些优质企业04年-09年盈利增长以及04年-10年中的股票涨幅:

 

 

股票

     总收益率

                    04年-09年利润增长

贵州茅台

1761.25%

420.00%

张裕

1588.87%

460.00%

苏宁电器(05年开始)

2432.00%

1500.00%

云南白药

1328.62%

250.00%

东阿阿胶

877.14%

200.00%

天士力

500.00%

82.00%

 

无论是涨幅还是盈利增长天士力都远远低于比照对象,如果FDA二期没有通过这个差异将更加巨大(站在2004年看这种可能性是比较大的)。

    天士力受到追捧是因为其复方丹心滴丸FDA以及一些储备项目。毛估估一下丹心滴丸的市场空间:丹心滴丸通过FDA三期后最早2013年上市,美国人口约为中国的四分之一,丹心滴丸在中国的渗透率和市场份额已经十分高,先不考虑丹心滴丸能否真正成为美国市场的主流品种,乐观地假设丹心滴丸在美国的市场份额能做到与中国一样(实际上这是十分艰难的事情),销售价格翻一番,其销售规模也仅能达到中国的一半,再给予更乐观的预期,也最多只能与中国市场相当。市场推广需要两三年或更长的时间,对利润复合成长的贡献也许并没有想象的那么高。

    这么多年过去了,天士力依然只有丹心滴丸一根顶梁柱,被寄予厚望的其他大品种始终没有出现。未来几年不排除会有一两个大品种的突破,但在中国医药单品销售过十亿已经是凤毛麟角,能形成数亿的收入已经很不错了,新品从研发、报批到市场推广还要数年时间,相对于滴丸已经十几亿的收入以及天士力四十亿的收入,这些新品对增长的贡献也很有限。总体而言即使实现了投资者最乐观的预期,天士力未来的复合增长率最多也只能与白药等优质企业相当(30-40%应该已经是极限),若把2004年至今的时间成本计算在内,前六年的低增长率将使天士力的复合增长率仍远低于前述几个企业,未来股价会把这种差异反映出来,其长期收益率也仍将低于苏宁、白药等优质企业。天士力万一不能实现这些预期,那么2004年的这笔投资将变得十分平庸,机会成本也将很高昂(假设换成那些优质股票,很多已经可以获利十几倍,而且是高确定性、低风险的)。

    为了更好地说明时间成本这个概念,举一个更简单的例子。一个基本面平庸的企业有一个疫苗项目,但需要七八年的时间才可能真正上市,成功后有可能获得十倍的收益。假如投资者持股八年后疫苗项目失败,那么投资者这八年时间投资收益就可能为零,即使成功了,等待所需的时间成本也将使复合回报率大大降低。类似这样前景被描绘得无比灿烂,却需要花费数年时间等待,而且结果不确定的投资者还是不碰为妙。巴菲特所说的:“二鸟在林不如一鸟在手”就是这个道理。

    天士力基本面的一些不确定因素已经逐步明朗,时间成本大大减少,加上行业性的机会,天士力还算是一个不错的选择(前提是数年前的预期都能实现,否则也只能算是一个二流的投资机会),希望买入天士力的投资者全可以从容地在未来一两年选择买入点。


发表时间:2010-10-21 8:43:29  IP:已记录
快乐无罪



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如果FDA能成功,那么打开的应该不只是美国市场,包括反过来对中国市场相信也会有很大的推动作用。


发表时间:2010-10-21 9:01:59  IP:已记录
魔术师
 



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耗不起,怕不起。我只守白药,比这好得多


发表时间:2010-10-21 9:06:14  IP:已记录
aa33



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我就是看完这篇文章后对这个laobal无视,还是别浪费我的精力吧。
——————————
知止而后有定,定而后能静,静而后能安,安而后能虑,虑而后能得.

发表时间:2010-10-21 9:18:26  IP:已记录
xds5188
 



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一、一个人的投资是一个投资组合,不是单一的股票。

二、单从天士力的02年到10年的股价增长,虽然不是最好,收益也很不错。广发小盘就是最好的例子。

三、做事情每人都有每人的认识,而且谁也不是圣人,巴菲特最好的投资是可口可乐,最差的可能是没买沃尔玛,这很正常。

四、做投资既不嫉妒别人,也不去攀比别人,假如在码头上抗麻袋,体格好的能扛250斤,不好的扛150斤,无所谓,别嫉妒抗250斤的,在股市只要你的收益率超过了企业平均的收益率就行了。

 

 


发表时间:2010-10-21 9:28:15  IP:已记录
yyw1



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上面这位laba1混淆了很多东西啊,表现出医药市场的极度无知和主观偏见,更不要说对天士力公司的了解了。

 

1.  对股价的随意猜测(“其中包含了对FDA的预期,如果没有这个预期是达不到这股价的)”。比较一下比如天士力、同仁堂、江中药业、康缘等等中药股,就可发现,天士力的股价现在哪有一点“溢价”的成份?

EPS2010,参考券商预测的EPS值综合平均)       

天士力                     同仁堂                  江中

股价      33. 1                       32.1                        36.9

PE          37                           49                           41

 

2.       如果丹参滴丸在美国市场销售,仅有中国市场的一半?这位laba1对世界医药市场是太无知了吧。美国人口占全球5%,但药品市场容量占全球35%,而中国药品市场仅占全球7%。同作为重磅药,美国的重磅药辉瑞的Lipitou去年的销量为123亿美元,折合820亿人民币,而天士力的复方丹参滴现在每年才13亿人民币。同为心血管药,丹参滴丸还是20年来美国没有批过新药领域的大病种药,未来在美国只有6亿人民币/年销量?呵呵!

3.       用过去的股价能说明未来吗?在2000年的时候,如果用当时的基金第一重仓股东方电子等等和云白药去比,也能得出买了云白药将是多么亏,时间成本如何如何了,而东方电子多么“优质”。

[此帖子已被 yyw1 在 2010-10-21 9:37:57 编辑过]


发表时间:2010-10-21 9:34:40  IP:已记录
孤城



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质疑或乐观,总是随着股价的波动而出现。正因为市场中这样的现象多,才凸显企业价值分析的重要性。

发表时间:2010-10-21 9:44:56  IP:已记录
wucike
 



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不知道是否有了解过美国的医药市场,我在这里居住的经验来看。天士力在东南亚和在美国是两个概念。西方人对中成药的认可度是非常低的。不像东南亚大量华人。<div>所以还要实际考量下在美国的销量。这些和美国医药市场的比例以及辉瑞这些都完全没有可比性。</div>

发表时间:2010-10-21 11:02:18  IP:已记录
阳光下
 



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刚看到这篇文章我还有些不信,特地去了他的博客看了一下,竟然是真的。这让我对他的看法起了很大的变化——如果单单是选择某股票失误不是问题,是战术错误,而选股的原则错误就不同了,这是战略性的错误,决定了未来的一切。

这篇文章没有任何驳斥的意义,道理YYW1兄已经说得很明白了。大家只需要简单的将时间向前平移十年——按照他的思路,从94年到2000年再来看看他的选择,就十分的清晰了。

所谓之时间成本,没有人愿意支付,但却是必须支付的一项费用。没有人能确切的知道某个公司究竟在 什么时间范围内取得最快的增长速度,只能大致知道该公司的管理层十分杰出、所处的行业十分光明、未来空间十分广阔等等。为了分享公司的成长,就只能和公司长期伴随不离不弃。

同时,还需要进行一些分散投资来规避可能的错误,这些都是必须具有的原则。不去搞清楚公司究竟是否具备未来成长的基础,而仅仅简单的和一些已经成长起来的公司进行比较,不但是不公平的,而且是犯了方向性的错误。

失望,唯一的感觉就是失望。

当然,别人的错误也同样可以是自己应该避免的教训,呵呵,也是收获。

——————————
天行健,君子以自强不息;地势坤,君子以厚德载物。


发表时间:2010-10-21 11:41:03  IP:已记录
wucike
 



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请教下“阳光下<div>yyw说的第二点我比较质疑。天士力在美国市场的销售应该是非常不容乐观的。</div>

发表时间:2010-10-21 12:03:48  IP:已记录
rczhao
 



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这篇文章很贴切地体现出laoba的视野。

[此帖子已被 rczhao 在 2010-10-21 23:20:23 编辑过]


发表时间:2010-10-21 13:06:25  IP:已记录
zenliu
 



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美国的销售是否成功,美国人的文化观念是一个方面,更主要是,保险公司和医生决定向病人推荐其医保目录的药。<div>对于文化问题,其实美国也就200多年的历史的移民国家,只要对他们的利益有好处、文化可以放在一边的。</div>

发表时间:2010-10-21 13:35:03  IP:已记录
geminiyou
 



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比较幽默的是文中一口一个丹心滴丸。。。。

发表时间:2010-10-21 13:42:46  IP:已记录
yyw1



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引用
原文由 geminiyou 发表于 2010-10-21 13:42:46 :
比较幽默的是文中一口一个丹心滴丸。。。。
为什么要跟这样的人去介绍天士力公司呢?让他们躲在自己的小楼里自我欣赏吧!

发表时间:2010-10-21 13:48:15  IP:已记录
红星闪闪
 



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连公司产品的名称都写不对,搞不清楚花了几个小时时间在上面

大概用那半生不熟的财务水平梳理了几个增长指标,以为这就是“公司分析”了。

不懂的东西,掺和什么呢?

——————————
滴水穿石、不疾而速

发表时间:2010-10-21 15:23:28  IP:已记录
大赢家
 



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No.16 

正视市场的投资者结构,不是所有的人都有这个论坛上网友们的魄力,大多数人都是急功近利的。

 

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