2011年12月31日

转载:徐星价值论坛天士力(600535)的讨论(四)

福尔莫斯

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diname好!

 

我从孙博士那里得到的信息是,复方丹参滴丸的III期临床只做300-400例,估计花费总额在3000万美元上下(绝对不会有上亿美元)。这也许就是FDA对复方丹参滴丸的“让步”吧!所以,前美国FDA主任到天士力去过后说了句“……你们现在唯一缺的就是一位强势的熟悉FDA的人士”。正象孙博士所讲,FDA并不神秘,它更注重的是药品的疗效和安全性。FDA的人也是人,他们是很讲道理的。但在你不熟悉其之前,它给你的似乎只有神秘和高不可攀。

 

引入战略合作者是肯定的,但不是由于临床试验费用的问题,因为到时候打开美国市场,需要当地的经销商。

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   发表时间:2006-7-14 18:36:00   IP:已记录

 

菠萝派

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药监局严查中药品种保护申报造假

 

据悉,近日国家食品与药品监督管理局正式下文终止了广东某制药公司强仿专利产品“养血清脑颗粒”申报中药保护的请求,并给予退审处理。

 

据了解,广东某制药有限公司在2005年7月11日向国家中药品种保护评审委员会上报申请其强仿专利产品“养血清脑颗粒”为中药保护品种,国家药监局经过反复查实,该公司在其申报过程中存在严重的造假行为,在未做一例病例的情况下,编造了临床试验资料。

 

记者追踪了解到,“养血清脑颗粒”本是天津天士力制药股份有限公司拥有自主知识产权的独家专利产品,早在2004年12月16日就已经批准为独家中药保护品种。不顾《中药保护品种条例》的规定,广东某制药公司还是以各种手段强行仿制了此专利药品,进行养血清脑颗粒仿制药的生产和销售,更不择手段地申报中药保护品种,最终被国家药监局查实为严重的申报造假行为。

 

此前,国内中药知识产权流失严重的情况就曾引起社会的广泛关注,国际上一些著名制药跨国公司加强了对中药知识产权的占有,而国内企业竞相仿制一些中药著名产品的现象更加重了知识产权的混乱状况,长此以往,将非常不利于我国中药产业的持续良性发展,更将严重阻碍本已十分艰难的中药国际化之路。

 

国家也越来越重视知识产权工作,胡锦涛总书记指出:加强我国知识产权制度建设,大力提高知识产权创造、管理、保护、运用能力,是增强我国自主创新能力、建设创新型国家的迫切需要,是完善社会主义市场经济体制、规范市场秩序和建立诚信社会的迫切需要,是增强我国企业市场竞争力、提高国家核心竞争力的迫切需要,也是扩大对外开放、实现互利共赢的迫切需要。

 

经由此次事件,业内专家不禁发出这样的呼声——中药知识产权保护,已经到了必须引起全社会重视的时候。我们认为,企业的公平竞争应该在技术创新层面的竞争,应该有利于推动科技发展和中药现代化、国际化进程,而不是象该公司这样通过造假骗取文号,侵占其他企业拥有自主知识产权的创新技术,进行不正当的市场倾销、破坏了正常的市场秩序。这种性质恶劣的非法造假行为,将会极大地阻碍整个产业的科技进步和发展。

 

国家中药保护品种是保护驰名中药产品的重要方式,具有很高的社会公信力。针对一些造假行为, 国家药监部门的查处力度也是越来越大,已经能够举起执法“大刀”,对过去涉及产品专利侵权的企业不规则行为一查到底,并给予纠正。极大地维护了中药品种保护审评的公平与公正性,为优秀的中药企业与产品脱颖而出创造了良好条件。

 

据悉,为了保护专利企业权益,更为了保护消费者健康,药监部门的相关调查和处理也正在进行中。记者将根据事件发展跟踪报道。

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   发表时间:2006-7-18 16:58:40   IP:已记录

 

福尔莫斯

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天士力公布了2006年半年报,主要业绩指标如下:

 

EPS:0.27元/股,同比增长11.3%,每股净值:4.56元/股

 

这个业绩在预料之中。值得注意的是,其管理费用、营业费用的比例在进一步缩减,即使剔除合并的商业企业因素外仍然如此,这与公司近年来会计收益增长的方式是一致的;同时,医药工业的增长了13%多,公司仍然处于与前些年一致的平稳发展阶段,或者说在投入期内的发展阶段。

 

值得关注的几点:

 

1。公司的系列新药即将陆续获得批文。报告披露:已有10余项完成临床试验,处于申报新药批文阶段。该公司从去年以来,基本上还没有获得新药批文,使得很多投资者失望,股票进进出出。另一方面,公司在药品知识产权方面日益与国际接轨——以专利来作为主要的药品保护利器,这在中药企业里是很少有的。

 

2。产业结构进一步清晰。公司产业结构方面,从本期来看将主要包括:现代中药和生物药。收购了一家流感疫苗企业,将与上海天士力的尿激酶元项目,逐渐确立生物药的另一天地。这是该公司发展思路的另一重大问题,这里先不展开分析。我认为,这是深思熟虑和有战略眼光之举。

 

3。OTC市场开拓还待观察。公司今年以来收购了两家异地医药商业企业,主要是为了获得相关渠道。但公司此举仍然不为外界所了解,相关事项目前还不好评价(很多方面也似乎不甚透明)。从会计数据来看,初步效果还是不错的。

 

    要知道,这些都是在今年上半年医药行业处于历史最差景气之际取得的。也许很多事情要过些年才能更清楚得了解其真正的意义。

 

     今天还公布了另一家西药企业——恒瑞医药的半年报。如果仅仅比较会计报表,恒瑞的显然要优于天士力的,但我认为这里需要明白一个事实:恒瑞是一个在“收获期”的报表,而天士力仍然是在一个“投入期”的报表,两者不可比。但如果从产业、公司潜在竞争优势角度看,两者的前景就不在同一线上了:恒瑞还是个未来前途未仆的企业,通过上市6年来经过长期的投入,抓住了细分行业的一个机会——抗肿瘤仿制的契机取得先期性进入,但这对公司长远战略来说还谈不上什么决定性的意义;而天士力上市只有3年,是在准备一个大事业——将中药国际化、现代化。两者的差别在目前是暂时的,在数年后也许会完全倒过来。

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   发表时间:2006-7-19 10:10:36   IP:已记录

 

钻井工人

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福探可否对收购疫苗的看法?

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   发表时间:2006-7-19 12:11:00   IP:已记录

 

福尔莫斯

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钻工兄:

 

    这个问题说起来比较长。阎总在7月5日的机构交流会上专门谈了天士力公司未来的战略定位、产品配置等问题。简单说,这是天士力长期在对现代中药探索中的理解所致:现代中药从长远看与生物制药有不解之缘。另一方面,中药产业目前的各方面条件决定了中药产业现阶段不可能有大发展,只有那些将技术提升、拉开与同行的距离后,未来才能去占有有限的中药资源,实现中药的大发展。所以,作为一家现代中药企业,目前的产业结构上必须配置那些在研发上有互相借鉴和提升、且有可能实现某方面跨越式发展的特殊生物药产业。

 

     本次所收购的流感疫苗企业,不但在国内,而且在国际上也具有较大的领先(国内目前只有两家获得临床试验批文的。天士力的流感疫苗优于海王英特龙的),流感疫苗的市场极大,可能是未来相当一段时间疫苗的最大市场。通过流感疫苗的介入,天士力的产品结构和产业结构将更加均衡合理。而且为未来的系统研发和产业发展打下基础。

 

    过于专业的我不想在这里详细介绍,因为我们(即使是那些有过医学研究、临床工作经历的人)是不可能做到对医药行业比象天士力那样的专家型企业更专业的。我前面介绍过,天士力目前聘请了前美国FDA首席科学家孙博士作为天士力未来产品研发的总设计人,孙博士在今年年初召开的天士力科技研讨论会上,在与国内的大牌专家们共同疏理、审视天士力研发项目上,表现出了卓越的专业能力,使国内的那些院士级“专家”们心服口服。聘请象孙博士这样的专家来做未来项目的领头人,你我这样的门外汉不放心吗?近年,我看过不少人对天士力的各种举措说三道四,但当我了解并信任了阎后,我不再理视那些人的言论。我相信,这些人在医药行业方面要想与阎希军等来论长短,还差很远。

 

     我说过,对于一些行业我们不可能做到过于专业。对此,我们有两种办法:第一,回避这些行业的任何股票(就象巴菲特),第二,充分了解其掌门人后,如果信任了,就完全相信他,包括他的专业经营能力。我一直在想,为什么巴菲特错过了微软?他可以不了解软件,但他了解比尔盖茨,他甚至说过,盖茨就是卖热狗,也能卖到亿万富翁——这么了解和信任他,那么老巴为什么不去充分信任盖茨而尽早地买微软的股票?我以为,这或许是巴菲特作为投资人的一个缺陷。

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   发表时间:2006-7-19 13:10:09   IP:已记录

 

iexiao

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 图:一个好的药品审评体系会促进企业开发真正意义上的新药

   中国药品审评体系面临空前拷问

 

  近段时间以来,国家食品药品监督管理局(以下简称“药监局”)有多位官员相继落马,各种舆论遂直指药品审评积弊和漏洞,诸如“每年审评万种新药”、“一个药品批文卖千万”等,中国的药品审评体系正面临着空前的拷问。

 

  反腐风暴

 

  自从药品注册司前司长曹文庄一个多月前被纪检监察机关带走以来,国家药监局一直未对外正式公布接任人选。

  2006年2月16日,中国科学院上海药物所网站在不经意间透露了一个“秘密”:该所网站的一条消息说,国家药监局药品注册司司长张伟等领导2月15日下午到该所调研。

  张伟此前担任北京市药监局副局长。2月24日,记者从国家药监局一位官员那里证实了张伟履新的消息。

  1月12日,2006年全国食品药品监督管理工作会议在北京宽沟举行期间,张伟的前任曹文庄突然被纪检监察机关带走。与曹同时被带走的还有药品注册司助理巡视员卢爱英等数名司局级和处级干部。

  早在2005年7月,国家药监局医疗器械司司长任上的郝和平因涉嫌受贿已被北京市西城区检察院拘捕。

  药品注册和医疗器械是1998年成立的国家药监局的两大核心业务。郝和平等重要官员先后事发,无异于在药监系统引发连锁地震。反腐倡廉已经成为药监系统的一件头等大事。

  2005年8月,全国药监系统的工作座谈会破天荒地与党风廉政建设工作会议一起召开。两个月前接替郑筱萸担任国家药监局局长的邵明立肯定系统内绝大多数干部职工工作表现的同时,批评队伍“作风不够端正,整体素质不够高”,“有的干部,甚至是领导干部,不把全部精力投入监管,而是热衷于招商引资,为企业跑项目、拉关系等”。

  中央纪委驻国家药监局纪检组组长杨宝祥还在这次会议上披露,药监系统两年来共受理群众来信来访12.5万余件次,初查核实5820件,转立案138件,给予党纪政纪处分152人,追究刑事责任24人。

  随着药监系统多名贪官的倒下,药品审批中的诸多内幕正逐渐被揭开。

权药交易

  据《财经》杂志披露,“2004年中国药监局受理了10009种新药申请,美国FDA(食品药品监督管理局)仅受理了148种。”

  就像中国足球俱乐部被划分为“超级”、“甲级”、“乙级”等档次,中国的新药也被定义为五类,其中只有一类新药勉强算得上是创制新药。国家药监局每年受理的“万种新药”当中,绝大部分属于二类到五类新药,即各种仿制药,乃至改变剂型等改头换面的所谓“新药”。相比之下,美国FDA并没有五类新药之分。

  据原FDA评审专家、天津大学药学院客座教授孙鹤介绍,FDA每年大约批准30来种创新药物的申请,“148种”的说法估计包括化学结构改变药物等新药。如果算上剂型改变药物等,每年受理的申请大概在数百种之间。

  孙鹤说,中国的药品申请有其特殊之处,例如那些不涉及专利的中药古方谁都可以生产,药监局又没有要求新剂型的效果必须相当或优于已上市产品。于是,生产六味地黄丸的厂家竟然达到数十家以上。“从科学上讲绝对不应该这样做,但他们或许也有苦衷,假如要求所有(中药仿制)产品都不比同仁堂差,地方上很多药厂根本生存不下去。”

  “无论如何,一年上万种药品也确实太滥了一点。”他说。

  广东某制药公司的负责人告诉记者,中国制药企业热衷于申报“新药”,因为一旦拿到新药批号,企业可以自行定价,卖个好价钱。在这种情况下,很容易产生寻租空间,形成“权药交易”。

  有媒体报道说,一个新药批文可以卖到几百万甚至上千万元。曾经为国内某制药集团从事药品申报工作的彭江(化名)说,“上千万”实际上是药品全套技术的转让价格,并非都是获取批文所需的公关费用。

  但彭江称,批文转让价格里面通常包括一部分公关费用,这在业内是一个公开的秘密。一些研究机构或中介机构每年转让品种多达几十个,从中获取丰厚回报,一些中介机构甚至有药监局官员私下参股。

弄虚作假

  彭江透露,在药品申报中不乏弄虚作假者。

  一些药厂以科研课题合作的名义对医院和专家进行赞助,然后由后者出具漂亮的临床试验报告;更有神通广大者连试验都懒得做,直接伪造数据和报告,本来一个药品从药理毒理试验、动物试验到临床试验做下来得花上几年时间,他们却竟然在几个月之内也能拿到批文。

  当然,上述情况中的“新药”基本上都是仿制药,国外已经上市多年,专家们知道基本上不会存在风险,才敢在试验报告上签字。

  彭江所指绝非毫无根据。在2005年8月19日的那次药监系统工作座谈会暨党风廉政会议上,中央纪委驻国家药监局纪检组组长杨宝祥就提到,“一些企业在申报时搞品种造假,这当然是企业的责任,但我们也确有个别工作人员利欲熏心,违规操作,助长了这般歪风。比如,有的不坚持原则,降低标准,错误地为企业‘通融’,收受贿赂;有的拖延超时,等企业找上门来,收受‘好处’;更有甚者,不经技术审评,就进行行政审批。”

  业内人士称,由于有部分药监局人士“通融”,中国的“新药”申请很少有通不过的,差别在于时间早晚而已。

  解放军307医院肿瘤一科主任鲍云华教授告诉记者,很多新药实际上是冒牌货,老药降价以后,做一点点无关紧要的变动,换个名字就去申报新药,“这样搞下来,药的名字太多,把病人弄得稀里糊涂的,有时候就连我们医生都分不清楚。”

  彭江还说:“像中华灵芝宝,我们行业中人根本不屑与之为伍,居然拿到了药字号。我想问药监局,是药品的标准变了,还是中华灵芝宝的效用提高了?保健品都能批成药品,你还能说什么呢?”

  本报曾经披露过“中华灵芝宝”宣传抗癌神话的种种骗术。2002年11月,该保健品更名为“双灵固本散”,被国家药监局批准转为“国药准字B”类处方药(国药准字B20020428)。此后,“双灵固本散”以药品身份继续夸大宣传,屡屡被各地监管部门列入违法广告黑名单。

 

  人才匮乏

 

  即使药品注册官员及评审专家全都洁身自好,每年审评万种“新药”也几乎是一件不可能完成的任务。解放军307医院肿瘤一科主任鲍云华教授说:“一年上万个药品肯定来不及评,也就不可能很客观。”

  孙鹤在美国FDA化学新药审评中心工作过13年。他说,为FDA工作的有1万人之多,其中约5000人有科学或医学博士学位。

  中国国家药监局的队伍建设则明显落后于FDA。孙鹤说,药监局很多官员缺乏药政管理方面的培训,审评药物又通常依赖一大批兼职的科学家,“严谨程度自然不一样”。“这些科学家对自己专业相关的部分是专家,会比较注意,但是对整个药品审评的把握会弱一些。”

  军事医学科学院原院长秦伯益教授也说,由于中国药品审评没有专职的评审专家,只能聘请一些兼职的同行专家,这些专家平时都忙于各自的工作,开评审会时临时看材料发言,评错了也无需负责,评审的质量也就难以保证。

  在孙鹤以及另一位生物药品评审专家、美国爱心基金会主席翁永凯博士看来,中国药品审评体系存在的问题之一是缺乏专业人才。在这两位专家的帮助下,天津大学药学院已经开设药事管理研究生专业。该院去年9月入学的首批硕士和博士研究生早早地就被药监局和国内制药企业预订,国内药品评审人才的匮乏由此可见一斑。

 

  制度缺陷

 

  但业内人士认为,中国药品审评最大的问题不是出在人身上,而是出在制度身上。

  秦伯益教授则对记者说,这不过是行业腐败在医药卫生界的一种体现。“为什么每年会有上万种?因为很多人要靠这些所谓新药过日子,他们就会想方设法去贿赂官员。”

  多位业内人士指出,“新药”批文泛滥在某种程度上鼓励了制药企业的投机取巧,抑制了企业研发创新药物的积极性。

  研发真正意义上的新药绝非易事。跨国制药企业往往耗资若干亿美元,经过多年努力,在无数次的失败之后,才有可能将一种新药推向市场。

  与动辄耗资数亿美元搞研发的高投入、高风险相比,多数厂家自然更愿意花费数千万至数百万元人民币去谋取“新药”批文,以较少的投入,稳稳当当地赚钱。

  孙鹤还呼吁中国尽早建立透明的药品审评体系,“越是摆在明处,越不容易出问题”,“我在FDA工作期间从未被某个药厂公关。实际上,你根本不可能有(收受贿赂的)机会。”

  据他介绍,FDA通常会在其专职评审专家中随机抽取5到7人组成审评小组,专家名单完全是公开的,而审评小组的意见会几乎每周交流,逐级上报。大家相互监督,任何一个人都没有决定权。FDA雇员每年要汇报其银行账号供查询之需,买了什么股票、基金和保险也要如实汇报。FDA还会召开药品审评听证会,任何人,包括制药企业代表、患者组织等都可以在会上发言。“可以说,任何一个药品的审批权都控制在所有人手中,药品审批变成了一个绝对透明化的过程。”

  孙鹤认为,一个好的药品审评体系,应该会促进企业开发那些老百姓需要的、真正意义上的创新药物。

  令人欣慰的是,国家药监局局长邵明立已经在2005年12月30日签发了《国家食品药品监督管理局听证规则(试行)》。听证规则从2006年2月1日起生效,除涉及国家秘密、商业秘密或者个人隐私外,听证将公开举行。(P1151131)

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   发表时间:2006-7-19 14:17:28   IP:已记录

 

iexiao

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感觉天士力的财务结构和德隆有些类似。

 

福探,你的看法?

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天士力:不断寻找差异的绩效管理

    “绩效考核”——这个幽灵无时不刻地在每一个员工头顶徘徊。在貌似公平的体系下,不可否认,无论是哪一种的评估方法都不可避免的存在着问题“死角”:突出少数人对大多数造成的负面的心理影响;只追求短期效益而忽视长期效益;只注重结果不去持续改进;考察个人绩效所带来的竞争、冲突和团队绩效不能统一;被动接受考核监管与员工个人主动性之间的差距以及人为打分带来的不公等等。

 

  曾有一份调查表明:在国内有80%以上的公司人力资源管理工作者至少对绩效考核的结果是持否定态度的,认为如果取消绩效考核制度不会影响工作效率。

 

  那么,“如何将绩效评估过程透明化?如何既顾及短期绩效的达成,又能保证企业和个人的业绩及能力的持续增长?如何将评估从被动、被监督转变为员工主动的改进?”天津天士力制药股份有限公司通过“差异分析”的方法,即在每个月的考查中将计划和结果进行分析,寻找产生差异的原因,进而提出改进的方法。

 

  不断寻找差异的绩效管理

 

  在天士力的管理者们看来,所谓的管理更像是一场“不断找到偏差和纠正偏差”的动态游戏。

 

  生产部的张部长年纪不大,但管的人不少。作为公司最主要的部门负责人,她要对每天的生产进度负责。“我每天最主要的工作就是两眼盯着生产计划和实际完成情况,寻找出‘岔儿’的地方,然后我会组织相关部门和当事人来一起分析原因。”在张部长负责的生产系统,看到了每个工序下面的每个主项任务和分项工作在每一天的完成情况。其中没有按照原定计划完成的指标已经明确标出,并且注明了没有完成的原因。“3月6号的计划产量是1600kg,但实际产量只有1556kg。原因是化料车间需要进行每三个月所必须的微生物检查,耽误了时间。但是这一因素在月初制定计划时并没有考虑进去。通过这样的差异分析,我们在制定下个季度和月份的计划时,会将此类因素考虑进去。同时,我们也及时调整了生产计划。”生产部的张部长说。通过差异分析,生产部总结出三月份的整个生产计划中所出现的指标执行偏差以及原因。其中计划外的工作11项、计划内调整5项、计划不周1项、生产异常1项、设备异常1项、公用介质异常1项。

 

  按照公司的有关规定,部门的工作计划每三个月将进行滚动调整,而每个月将由公司组织召开部门的“关键绩效指标及项目偏差分析会”,每一周,由部门组织个人的相关分析会,寻找出现差异的原因,评估过程管理的质量。

 

  在天士力,公司每年也同其他大多数企业一样,都会提出一年的整体战略目标,再根据部门和岗位不同,层层分解落实到个人,形成可以量化的、具体的指标。对于部门来讲,主要是业绩目标和管理目标。对于岗位和个人主要是业绩目标和发展目标。而在“复方丹参滴丸节约成本10%”这一项公司目标中,最终分解为六七个层级的几十个小的指标。

 

  同时,每个部门、项目和岗位都会制订每个月、每一星期、每一天相应的计划和指标。通过企业内部的一套自行开发的系统,每个岗位的员工都会清晰的知道自己每天的工作目标是什么、包含了什么标准。而每一层管理者通过每天指标完成统计情况,可以随时掌握工作的进展,了解出现问题的环节。

 

  “这些指标中有一些重大指标是必须做到的,比如产品一次合格率必须达到100%,这样的指标是刚性的,必须遵守和达到的。但是在实际生产经营中,还有很多因素具有不确定性,处于动态的变化之中,导致执行结果,与原来制定的计划和基准有差异,直接影响原定计划的完成。在了解工作整个过程、每个环节的进展情况后,最重要的是对每一项有差异的指标进行分析。”天津天士力制药董事总经理李文对此作了总结:“绩效管理的精髓在于管理者持续不断的进行目标设定、对标、变更和纠偏。就像导弹只有不断通过调整参数才能对准目标一样。”

 

  执行者参与目标设定

 

  绩效管理的关键在于目标是动态而不是静态的,执行追随动态的目标而进行相应的调整。目标设定过程中自上而下、自下而上反复的沟通讨论,让目标执行者参与进来共同制定目标,并向组织进行承诺。

 

  在天士力发现一个很有意思的现象:很多员工在最初制定考核指标时,仅仅列出了2~3项。

 

  “最初我制定的工序控制仅仅是温度、含水量和时间三个指标。但是在工作中,出现了不稳定的偏差,他发现主要原因是含水量这一指标波动大,于是他又将这一指标继续分解为:加水量、搅拌速度、加热时间等一些更小的指标。”一位在化料岗位的员工说:“因为这些都是我主动提出改进的指标并受到管理层的鼓励,所以对我来说,并不存在被动的执行,也没有被监督去工作的感觉。所以在这个岗位上我很快地掌握了技术的诀窍并成为了技术骨干。”据了解,在很多职位上,通过员工自主进行不断的改进和细化每一个步骤,很多岗位的指标已经从最初的几项发展到目前的几十项、上百项。

 

  “员工是企业的主人公。”对于这句耳熟能详的话,不同的管理者有不同的理解。在天士力的这场“游戏”中,最高层的管理者们扮演的角色其实只是这个“游戏”大规则的制定者和倡导者,真正参与到游戏中,推动游戏不断玩下去的是每一个员工。

 

  “每年的年初我们会根据董事会的要求制定公司的目标,这个目标通常包括了四个考察角度:财务角度、内部业务角度、顾客角度以及创新学习角度。但是如何达到这个目标,用什么样的指标来考察,则是通过层层分解由员工与管理层的互动来制定的,并根据指标的层次和重要性每季度或每月进行滚动调整在执行过程中完善。”李文说:“我会不断提供给他们好的工具和方法,并指导他们通过实践进行完善,形成这种不断学习、持续改进、自我纠偏的企业文化。然后耐心的辅导他们成长进步成为企业的组织竞争力。”

 

  四两拨千斤的绩效奖金

 

  5%的奖金数额很小,却代表了组织对员工工作表现的评价和是否认可的信号,也因此带给员工很强的心理冲击。

 

  不可否认的是,任何的绩效评估其实质都不能脱离开“职位-绩效-薪资”之间的内在关联,而围绕结果制定的一系列薪酬政策也会影响最终的绩效。

 

  在天士力每个岗位的工资是固定的,体现员工绩效考核结果的奖金只占薪酬的5%。“数额不大,不是奖惩,仅仅是一种信号,但是起到的作用是四两拨千斤。因为它代表了系统和组织对员工绩效考核结果的认可与否,也会影响到年底员工的去留和升降级,向我们表明了企业鼓励什么、不鼓励什么,指引着员工的行为朝向企业战略和组织目标的方向。因此会带给我们很强的心理冲击。”一位员工这样评价他们的奖金。

 

  而这5%奖金评判的标准,一个是依据员工在整个系统中所如实反映出的工作状况和指标完成情况,这样就避免了人为打分的影响;另一个很重要的评判依据是考察员工每个月通过差异分析的方法对自己工作改进的程度。

 

  “如果一个岗位的员工提出下个月计划有20项改进,有15项达到了,有5项没有达到,我们会帮助员工找到那5项未到达目标的原因,并在下个月计划中列入到事实的指标中。通过统计分析,对员工的学习和改进能力进行评价。一方面我们考核员工执行的能力。另一方面,也是更重要的是要管理员工的工作过程,并引导员工通过自我纠偏快速成熟,培养组织人才的核心力量。”李文介绍了他们的做法:“包括年底的考核,我们更看中的是一个员工的学习能力和持续改进的能力、当然还有知识、品德等方面。”

 

  好主意成为考核的重要指标

 

  TMP&MBP的意思是“让好主意成为项目”,“让好项目成为现实”。评选的提案获奖者和项目的参与者在提升、奖励、绩效考核方面有优先的权重。

 

  在公司员工餐厅和车间的入口处,都可以看到一个颇为醒目的架子,架子上是已经印制好的TMP表格。表格分为管理、技术与其他三类,按照绿、蓝、粉三种颜色加以区分。表格的内容主要包括:个人提交的部分(姓名、部门、课题、问题点描述、改善方案、预计实施经费和实施参与部门),部门初评(预计收益及计算方法、目前实施状态及效果)和公司评委会的评审结果三大部分。这些表格在员工上下班和吃饭时就可以随手取到。

 

  每个月由总经办汇总各部门的提案交总经理办公会评选,当月根据提案的独创性、推广意义、可行性以及改善效果评分,选出的最高奖可以获得展示,优秀提案人申请作为项目立项并报费用预算,进入MBP项目管理实施阶段,未获奖的提案也将得到总经理亲笔签名的感谢信和纪念品。而获奖的提案会得到50元到2000元不等的奖金数额。并且每两个月公司将组织提案报告会与其他员工分享提案成果。

 

  在获奖提案中,有的改进了办公室照明系统为企业节约了数万元费用,有的则是通过对废药渣进行技术研究,为企业带来了新的效益,也有的提案仅仅是建议公司的洗手间改进冲洗系统,使洗手间更容易清洁,环境得到改善。

 

  “这样做一是培养自主发现、思考、改进的具有创新精神内涵的企业文化,让员工在活动中感受到责任、价值和成就感;二是评选的提案获奖者和项目的参与者在提升、奖励、绩效考核方面有优先的权重。我们为什么这样做?因为在我们这个注重知识、注重技术的现代制药企业,我们不是雇佣员工的一双手,而是雇佣员工的大脑。这个道理大多数企业都会说,就像‘以人为本’这个词一样,但真正形成执行机制将智慧和知识、技术和经验从员工的大脑导出并保存下来,形成实实在在企业效益的组织的确不多。天士力的这些机制还在不断完善和改进之中,而且空间还很大。管理没有永恒的答案,只有永远的问题。企业就是在持续不断解决问题过程中成熟、成长的。”李文总经理最后说道。

 

  手记

 

  知其为还要知其如何为

 

  有人将绩效管理归结为两句话:首先,你怎么发挥员工的能力来实现企业目标;其次,你怎么评价员工对企业的贡献,然后用什么去回馈员工?这是既矛盾又统一的两个方面。

 

  中国不少企业存在的问题就是注重的是短期结果,注重人的短期业绩而忽视持续的发展改进,不太注重能力的发展。绩效评估、绩效考核就如“种瓜或者是种豆”。当你从企业家那里得到的是短期评价时,你就会选择同样的短期行为,而你的短期行为又会促使企业家用更短视的方式评价你。这就使企业家和员工的眼界越来越短视,最后陷入恶性循环。当事情顺利的时候,双方相安无事,而当事情搞不定的时候,双方的矛盾就会激化,最后的结果只能是不欢而散。

 

  在天士力的绩效管理体系中,管理者们努力打破的就是这个怪圈,将考核的重点放在了对员工工作过程和工作能力的持续改进上。对此,天津天士力制药股份有限公司的做法是:“注重过程胜于结果”——如果是过程正确而结果不好,会给予鼓励;如果是结果好过程不正确,相反还要加强督导。

 

  该公司总经理李文对于这句话解释为:如果过程好,结果不好,说明你的做法是正确的,只是由于环境的不确定性原因而没有取得最后的成功,下一次一定会做得好;相反,如果结果好而过程不正确,我们认为这种好结果只可能是一种偶然的、或者是投机取巧得来的。如果我们对这种行为加以表彰,员工会纷纷效仿,这样将对组织正确的行为模式有很大的腐蚀性,对按正确方式做事的员工也不公平。

 

  将管理的关注点放在过程而非结果上带来的另一好处是——保证企业和员工的持续改进动力,将管理“黑匣子”透明化。以前,员工干得好不知道为什么好,干得不好也不知道为什么不好,企业往往一罚了之,以至于员工下一次还会犯同样的错误。而且员工相互之间也没有进行沟通和反思,也没有反馈,当然员工就不会取得大的进步,组织的进步也无从谈起。而关注过程也就是通过经验和教训的不断积累,让员工明确的知道工作的目标是什么,该如何去做,干得好的原因是什么,需要改进的地方在哪里,正可谓“知其为也知其如何为”。 

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   发表时间:2006-7-19 14:35:05   IP:已记录

 

iexiao

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企业项目化管理专题访谈——天士力制药总经理李文

 

李文简介:天津天士力制药公司总经理;英国伯明翰ASTON大学商学院创新管理硕士,南开大学社会学博士;国际项目管理协会IPMA认证的IPMPA级项目管理专家、国际项目管理资质评估师;天津大学兼职教授,北京大学光华管理学院项目顾问。Robert蒙代尔2004“世界经理人成就奖”获得者,被福布斯评价为“将现代管理智慧融入传统企业的人”。

 

李文

 

项目管理者联盟简介:项目管理者联盟是国内知名的项目管理网站和项目经理会员组织,致力于为国内项目管理人士提供最便捷的信息和交流平台,促进项目管理在国内的发展和进步。项目管理者联盟同时也是专业的项目管理培训服务商和人才服务商,全面提升企业项目管理与执行能力。

 

项目管理者联盟网站:http://www.mypm.net

 

(1) 项目管理者联盟:李总,你好!很高兴能有机会和您交流项目管理问题!

 

现在项目管理业界非常关注天士力制药的项目化管理实践,我们想知道,天士力制药是如何想到要应用项目化管理,是如何走上这条管理变革之路的?也请您简单向我们介绍一下,什么是项目化管理?

 

李文:好的,很高兴与大家交流!众所周知,虽然近年来中药企业从研发、生产到市场各方面都取得了高速发展,特别是经过了GMP标准化改造后,生产环境、质量控制水平、制造技术、组织管理都有了较大的提高,但是企业发展时间短,技术、设备、人才和自动化水平的积累还不足以支持快速推进的中药现代化目标的实现。在这种情况下,需要快速组织资源,协同各方优势,组织专门团队,以项目管理的方式来完成中药现代化发展战略所计划实施的各项工作。

 

天士力制药是在2001年提出引入企业项目化管理的,所谓企业项目化管理就是将企业中的一次性的、具有明确目标、预算和进度要求的,多任务的活动视为项目,并按项目的专业化技术和方法进行管理,从而比常规方法更好更快地实现目标的管理实践.提高执行效率优化资源配置,形成执行文化。

 

(2)项目管理者联盟:李总,请您描述一下天士力制药的项目化管理的实施现状。项目化管理的企业管理模式,给天士力制药带来了什么变化与收益?

 

李文:天士力制药公司在新建工程、新产品开发、生产制造、市场营销及工艺改造等方面引进项目管理的思想,实行按项目管理的工作方式,目前我们企业每年有上百个项目运行,这些项目的成功使企业在材料节约、节能降耗、质量改善、提高工作效率、增加职工福利、改善工作环境、精细管理等方面的绩效显著提升。

 

目前,项目管理不仅作为管理项目的方法和工具,而且已经成为公司推进中药现代化的主要工具和战略手段,在加速中药产业信息化、标准化、现代化、系统化方面起到越来越重要的作用。员工们也在参与项目管理过程中学会了怎样定义一个清楚的目标和问题,提供充分的数据,解决了以前日常工作中任务无人负责的现象,改善了企业原来粗放的计划方式,学会了评估时间和成本,使编制出的项目计划具有相对的细节和深度。

 

(3)项目管理者联盟:李总,项目化管理必然意味着对组织原有管理流程,机构设置甚至考核等方面的变革,变革意味着冲突和阻力,天士力制药在实施项目管理过程中遇到了哪些困难,又是如何解决的?

 

李文:在实施项目化管理的初期,它像许多新事物一样不被人接受,很多人认为它是一种资源的浪费,但这几年,通过我们的实践证明,管理项目化不光是完成任务的一种工具和方式,它实际上是一种文化,是用来解决那些工作职责划分不清的工作,或者说是分不清楚的、表达不清楚的工作,通过项目团队的工作方式,跨越了传统的部门及分公司的界限来解决企业资源配置和协调效率的矛盾。

 

(4)项目管理者联盟:李总,您在文章里曾谈到过“项目化组织的矩阵式结构并非完善”,项目化组织模式的缺陷表现在哪里?我们如何发扬它的优点避免缺陷呢?

 

李文:它的缺陷正如它的优点一样明显。它是复杂的,需要对目标、行动、资源、人的主动性高度协调,它违反了所有服从权威的传统,因此会导致冲突。如果不能将职能部门的运作计划和项目计划结合起来,协同问题就会表现为各自为政,甚至是互相争夺资源。

 

双重汇报结构也可能会增加工作上的冲突。当员工同时致力于实现相互矛盾的目标时,不和谐的感觉就会在员工中散布开来。职责的混乱、角色的不确定会给员工带来困惑。

 

“项目化”结构的一个主要优势在于它允许分权管理,这使计划和资源能快速组合而顺畅地流动。但如果缺乏信任,项目经理的权利就会如同其角色一样是虚拟的而不是真正可以做决定的人。另外,实施“项目化”的组织对领导艺术、非正式关系网络及员工的素质要求更高。

 

(5)项目管理者联盟:李总,根据您在天士力制药推行项目化管理的经验,您认为哪些企业可以实行项目化管理?组织推行项目化管理之路应该如何走?请您给这些想要实行项目化管理的企业提供一些建议。

 

李文:正如我前面所说过的,管理项目化不仅是工具和方法,也是一种企业文化,任何企业,只要觉得其带给你的好处大于弊端,都可以推广。随着市场竞争的激烈化,企业的项目越来越多,企业面临的困难是众多项目同时执行而资源有限。如何同时组织好、管理好多个项目,是企业项目管理面临的重要的问题。

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   发表时间:2006-7-19 14:38:57   IP:已记录

 

iexiao

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<DIV class=bt align=center>李文:差异分析追求绩效管理中的过程控制 </DIV>

 

<DIV class=copy align=center>2005-4-16    文章来源:财富指数</DIV>

 

本文为天士力制药股份有限公司总经理李文在2005(中国)管理趋势发布会暨《商学院》杂志周年庆典上的主题演讲

 

  大家都知道21世纪人才最贵,到底多贵,怎么衡量,涉及到对人才进行评估。对人评估的话,有很多理论,有很多实践的经验,我想就我们自己的经验,有两类,一个是你的能力,另外是你的精神力量,我们在座的大部分人一样,我们城市的管理工作,对能力的评估比较关注,我们今天讲企业里面管理人员如何评估下属,以及我们被评估,我们一方面下属的工作进行评价,我今天就这个问题,我想主要讲我们的问题,最后讲讲我们企业的实践,我们叫差异分析。

 

  首先我们认为,这个理念很重要,一个企业实际上成功是理念的成功,这是我发自内心的认识,你怎么对人力资源系统,对人力资源的管理,持有什么样的理念,贵就贵在企业制定什么样的政策和制定什么样的激励政策,在企业发展史上看,就这么多,以前在福特汽车。大家知道,管理学经典上,认为他是科学管理的创始人,他第一次极大解放了劳动力,他现在还持批判地态度,他用的人是他们的手,他们每个人顶着一个脑袋来,这句话最先进生产力这一块,这是不同理念,带来不同企业的绩效。我想在企业里面,对人的表现,对人的评估,我们企业的观点,我想就五个观点进行交流。

 

  第一个绩效管理,我们认为是持续改进的一个过程,不是对工作结果的一个评估。为什么我们认为它一个改进的过程,人作为特殊的资源,在企业里面和其他的资源共同的合作创造一个价值,创造企业共同发展,他必须发挥不断创新能力,不能持续学习的能力,发挥他最大的价值,人和他学习状态,对他业务熟悉程度有关系,在某一个阶段里面,同样一个人才,在他进公司第一年和第三年,其他情况没有什么变化,这两年带给他过程中的积累,持续学习的额外的东西,我绩效评估不是结果的,是一个过程。有成长的眼光看待各个企业的表现。不能用一个阶段性的结果对这个进行下定论。

 

  你对个人的定位,对未来职业生涯,这么几年,最黄金的阶段,能不能发挥最大的能量,能不能对这个企业发挥好的作用,往往在团队里面表现很好,如果给他们机会,他们的组织能力很好,通过系统完成达到目标能力非常强,我们发现这个情况,忠诚和能力不能兼得,在实践中我两个没有很好的结合,这是违背人性的,人性的本质是我要是能干的话,我一辈子不计成本的为某一个公司服务。但是是不是很能干的人,用不太忠诚的人进行合作,能力高的人可以用来交易的。他一定会把能力出价最高的资产所有者,或者我们说的老板。能力方面一定要通过交易,换取他的能力,能力高的在企业里面,尽管他不忠诚,往往他组织能力非常强,企业里面大学毕业,包括硕士毕业的,到企业里面,往往追究个人表现,回到社会里面变化怀才不遇,追求是个人表现,在组织里面达到最好的,最稳定是组织协同一个系统去完成目标,我的观点是我们企业观点,你必须跟团队合作,团队的绩效才是你个人的绩效。

 

  我觉得绩效管理是一个过程,是管理的一个工具,我们在企业里面实施差异分析的变化,其实要做这个事情,每个月或者每个季度把你的工作,做一个计划。所有的员工工作分成两个部分,我们只评价他实际的和计划中的差异有多大,为什么造成这个差异,把对自己进行高估的话,你执行下来有很大的差异,你说不清楚。因为这个差距要不然是你高估目标,要不然是你的执行能力太弱,通过差异分析,一个人才在企业中对他工作熟悉程度,对团队的了解程度,以及他对工作的把握程度。他没有这些深刻的了解,他不可能做的很好,在这个过程里面我们考察我们干部,在工作中,对外界风险评估不是很好。我们在这个里面哪些地方没有考虑到,哪些地方做错了,通过差异化分析来知道这些。我们通过这种方式来进行我们绩效的管理。

 

  大家对这个深有体会,绩效管理对其他的不突出的人最大的打击,我们表扬一个三好学生一样,对其他人巨大人心理冲击。跟我们贫富差距一样的,这样差距为什么这么大,也是这样的。所以为什么这样,不能去评估,不能对他们的绩效进行评估,你又能平和,还要追求效益,你要最好的的那块,在企业的实际管理中,我们在过程中摸索,你要让个经济人,本身不是那种为了工作追求成就感的人,对他们进行做这样的事情,一定造成心理的不平衡,造成他们的心理的冲击。怎么样做到让表现最好,能力最强得到他们的份额。所以最后我想要从企业整体利益来考量。最后一点绩效评估不能代表团队的合作,我这点我想前面已经谈了一些,因为现在企业更多做出成效是靠团队。现在我们公司十年只做了一个产品,这个产品就卖了10个亿,而且连续三年,我们5000年文化历史从来没有,而且打破了日本做的最好的产品。这些靠不一样的人才做出来,像我们中层以上的干部都是硕士,高层都是博士。他到了这个位置以后,他必须是博士,我们每天都要学习,我每天晚上都看书到两三点钟。还有提供一些文章,还要去厦门大学讲课,还有其他一些的工作,还有大量的基本工作要做,像这样的工作,企业要专业的分工,要说到分工和协调。分工以后。要求合作的能力,领导团队的能力,成为主导能力。你就完成不了任何一项任务。所以绩效评估不是一件个人得事情是一个团队的事情,是执行过程的一个事情。我们企业基于这五个观点,我们持这样的理念,看待我们的企业和我们的管理,设计我们的管理制度,大家可以共同的研究和探讨。

 

  最后我们讲讲我们企业怎么做的,我们天士力目前在国内做的传统的中药,不完全是传统的做法,从人才结构上也是这样,我们管理物流是摩托罗拉的,我们管理技术是做制药,我们人力资源也是摩托罗拉过来的,我们副总裁是从美国过来的,我们现在研发一半是从外国过来的,海外留学的太多了,这么复杂的一个背景,来自不同国家和产业背景,你们不知道我们最早企业是干什么的,他是军队的企业,在94年成立的时候是军队的企业,最早全是军人,当时我们的董事长,现在的老板,他带领30多个人,全是军队出来的,全是兵。我进公司的时候,我是空头的,真是秀才遇到兵,有理说不清。我原来是英国留学回来的,军队不太讲沟通,军队命令你目前服从,一定就要服从,老板说什么就一定要服从。一定具体数字,结果他没有沟通和理解。那是很严重的,我们没有见过这些管理层,我们问到底错在哪里,必须讲执行和命令,理解的要执行,不理解也要执行,这是当初企业的文化。这样的组织结构慢慢变了以后,我们才开始真正走向比较规范的比较科学的管理,我们现在的企业里面提倡,我们每一个新员工进公司的时候,我讲几个成语典故,第一讲一问三不知从哪里来,它讲的什么道理,第二讲人浮于事是从哪里的,他们把两个典故清楚就行了。

 

  一问三不知是这样来,最早的时候,在古代,哪个朝代我忘了,有一个将军去打仗,有一个随从,出发之前探情况。回来马上给将军报告,现在大兵压进,现在非常危机,将军问他,敌人到底有多少人,是哪个国家的,他们要干什么,他什么都不知道,这样将军说拉出去斩了,我要让他死的明白,我现在带兵打仗,日理万机,你向我汇报工作,你把三个地方搞清楚才向我报告,不然你破坏我的决策,这个事情的来由是怎么来的,他发展的过程,第三部最终演变成什么结果。难有进程的结果,我们采用什么样决策去迎战,我告诉他们,跟我汇报一个事情,不要是我们一个竞争产品,要降价了,我们应该怎么办。第一个不了解什么产品,没有给我提出什么意见。就来报告,他就是扰乱军心,破坏我们企业的稳定。我跟他们讲之前,我先把这个历史背一遍,今天下午这个时间比较容易睡觉,给大家洗洗脑,另外一个人浮于事,这是一个好事情,古代人浮于事叫人浮于实,你的贡献你的能力,必须超过给你的职位,给你的俸禄,你就是廉洁的好人。如果实浮于人的话,给你的俸禄大过你的贡献,这叫贪。这是孔子说的。谢谢大家!

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   发表时间:2006-7-19 14:40:28   IP:已记录

 

iexiao

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<DIV class=unnamed5 align=center>传统中药出活力

——记天津天士力制药股份有限公司</DIV>

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  天士力制药股份有限公司是当前国内最大的滴丸剂型生产企业。其独家研究生产的复方丹参滴丸已经成为我国心脑血管药品市场的主导产品之一,成为目前全欧中医药学会联合会向欧共体药审委传统药立法小组推荐的惟一中药产品。

天士力制定了“创现代医药品牌,建现代高科技企业”的跨世纪发展战略目标,致力于传统中药的产业化和现代化,以富有竞争力的机制吸引了国内外大量的科技人员和企业管理人才,开国内中药行业中标准化和规范化的先河。实际上,在天士力的提取车间、制剂车间走一走,除了丹参浓郁的香气沁人心脾之外,你会发现天士力并没有什么创新之处。它只不过是把丰田的精益生产、戴尔电脑的按单生产和IBM的矩阵式管理拿了过来。这一拿就在方圆400亩的天士力中药城,打造出了一个迥异于传统中药企业的“另类”公司。

“别人说到同仁堂看看,再到我们这看看,觉得我们像个信息技术企业。”36岁的总经理李文说。的确,在天士力这样一家民营中药企业,你总是能听到ERP、供应链管理和超临界萃取等很流行的名词,完全没有传统中药企业的老态龙钟和固步自封。天士力的2400名员工平均年龄26岁,中高层管理人员基本上都是中外知名商学院毕业的工商管理硕士(MBA)。

在天士力提取楼监控室里,可以看到全部生产过程中的48个现场监控点。李文指着监视器里长25米、高3米的滴丸机说:“这是天士力自行研发的、全球规模最大的全自动滴丸生产线。靠这台机器,天士力已经成为全球最大的滴丸生产基地。第四代正在研制中,它将实现数据的在线采集和在线控制。到那个时候,我们所有的车间里几乎都看不到人。”

中药要想走向国际市场,遵循国际标准是必须要迈的一个门槛,而天士力的步伐走在了人们想象力的前头。李文说:“除了医药行业的标准之外,所有制造型企业的国际标准我们都有了,这在国内来说,还是第一家。”

“通过增加技术含量来提高利润是我们的一个办法”,李文说。一般的中成药企业从药材市场分散采购,天士力则是纵向一体化的典型代表,从种植、提取到包装,天士力的业务覆盖整个产业链。“我们把整个产业链中超过行业平均水平以上的利润累计到最后,汇集到上市公司的利润池里,体现出较高的毛利润。至少在复方丹参滴丸这个产品上,我们的成本比别人低得多。”

“我们在内部管理上,推行的是IBM项目导向的矩阵式管理。”李文说。在天士力,技术部、生产部和质量部一起办公。李文指着办公室的牌子说:“有个规定,所有的争议,在没有解决之前,不能出这个门。”李文通过项目团队的工作方式,跨越了传统的部门及分公司的界限,解决了企业资源配置和协调效率的矛盾。

李文的另一个办法是压缩供应链,他借鉴丰田的精益生产和戴尔按单生产的做法,在天士力运用现代信息技术进行流程再造。“我们的库存周期只有2天,比戴尔还少一天。”

工艺改进也是一种节约成本的好办法。比如原来天士力采用手工灌装,现在,天士力已经改用自己研制的全自动机器灌装。

2003年,天士力从福建中特制药公司收购了荆花胃康胶丸,在中国医药市场,治疗消化道疾病的药物大约有16%的市场份额,其中,治疗消化道溃疡的药物占消化系统用药的70%,有约上百亿元的市场规模。在荆花胃康胶丸的竞争对手中,有英国阿斯利康公司的洛塞克、西安杨森的吗叮啉和吉林修正药业的斯达舒胶囊。李文说:“我们有很强的临床数据证明,这个药对胃炎和消化道溃疡有非常好的疗效。”李文相信,荆花胃康胶丸将成为天士力继复方丹参滴丸之后的下一个10亿元产品。

2004年,天士力收购了欧洲经营中药材的荷兰神州医药公司,借助该公司天士力可以很快进入欧洲市场。在韩国,复方丹参滴丸通过临床试验之后很可能将打入韩国市场。在全球,天士力的复方丹参滴丸已经在6个国家包括俄罗斯、阿联酋等国家,拿到了处方药的许可。

过去,天士力的15亿资产全部建立在“天人合一”的传统思想上,今天,天士力的一切努力都是在传统中药的模糊中寻找西药的精确,而这仅仅是一个起点。在中药、西药两个完全不同的思维体系中,在国内和海外两个完全不同的市场中,天士力正在不断地寻找新的平衡。  (常 义 朱光衢)

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   发表时间:2006-7-19 14:45:38   IP:已记录

 

iexiao

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我主要是把李文的文章集中在一起。

 

天士力无论有多少专利,都不能离开标准化这个前提。

 

本人在标准化及执行力有切肤的感受。

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   发表时间:2006-7-19 15:34:47   IP:已记录

 

petter9988

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天士力制药股份公司新产品养血清脑丸于2006年7月11日取得国家食品药品监督管理局颁发的生产批件(批件号为2006B01848)。该产品具有明显的滋阴补血、平肝潜阳、活血通络的作用,对于解除头晕、制止头痛具有标本兼治之功效,尤其对脑血管性功能不全及外伤性脑神经综合症引起的头晕头痛效果更好。

头痛是临床常见病、多发病,一项国际上最新的与头痛相关的调查结果显示,在美国大约95%的女性和90%的男性每年至少出现一次头痛症状,头痛已成为当今“第一疼痛”;另有资料显示我国偏头痛的患病率为985.2/10万。

天士力制药股份有限公司名品养血清脑颗粒在治疗头痛、头晕中药制剂中占有重要地位,经多年临床验证效果显著,市场反馈该产品疗效确切,但部分患者反映口感欠佳。

养血清脑丸是在公司现代中药养血清脑颗粒的基础上,采用现代制剂技术改剂型而得的微型纯浓缩丸剂。该产品除了保留原颗粒的功效和特点外,口感更好、更便于服用,将大大提升患者的用药积极性。养血清脑丸的投产上市,将使养血清脑产品在临床上得到更明确、更广泛的应用,不但满足患者需求,同时丰富了天士力中药制剂平台、扩大市场占有率。

该品将成为公司新的利润增长点。

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   发表时间:2006-7-19 18:26:10 

 

钻井工人

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谢谢福探,钻工曾任职于国内最早的上市公司之一,亲历公司多元化扩张以及衰败过程,对于盲目的多元化经营有着切肤之痛,故对于不专心主业的公司一向心存畏惧,因此对天士力上海的项目以及新收购的疫苗项目在评估时是做了折扣的,当然,其中报情况令人满意。

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   发表时间:2006-7-19 21:30:06   IP:已记录

 

iexiao

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看过李文的一篇文章,感觉天士力的项目化管理是自组织的。

 

福探有搜集关于天士力项目化管理的有关资料么?

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   发表时间:2006-7-20 14:17:57   IP:已记录

 

福尔莫斯

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iexiao: 请参见本网站“公司动态”里天士力专栏里的内容,以及年初与4月初对天士力的分析调研报告。

 

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     今应朋友之约,看了一下中金等对天士力的中报分析。总的感觉,其对一家公司的了解非常肤浅,有些方面则更是道听途说来乱猜测,完全不象是一个分析师口里说出的话。

 

1。中金的分析说,“听说”复方丹参滴丸上半年销量增加10%,再加上取消给经销商的返利5%,推断天士力的其它药没有增加或者还是下降的。

 

     我觉得,这正是道听途说并乱猜测的典型。这种“分析”只能说明其思维水平的问题。事实是:丹参滴丸上半年发货量增加10%(但这并不代表销售额也增长10%,做过会计的人都明白这一点),而取消返利政策则是在7月才开始实施,半年报中还是按以前的执行。这两点,我是从两个不同的独立渠道独立调研得到的,而不是象那位研究员“听说的”。而且天士力的其它自产药(OTC药)上半年的增幅更大,是中药部分销售收入增长13%的主要贡献。

 

2。收购医药流通企业的问题。这一点,中金的研究员可以有她的观点(她持负面看法)。但我对此的了解和认识是:这正是天士力做OTC市场的与众不同之处。不象哈药、江中等企业在主流媒体上打广告来推市场的做法,天士力主要是以从基层抓渠道来实施它的OTC市场营销。它上半年收购的药流通企业并不是我们通常见的“连锁药店”,而是有配送渠道的面向城乡市场的终端商。收购这些企业,不是用来给当期财务报表增加任何会计意义上的贡献的,而是为未来的OTC平台做准备的。这是一种“投资”,是一种独具特色的市场战略,当然现在去评价它确实有点为时尚早。但不了解天士力经营的战略思路,而是用自己那点可怜的“认识”来下定论,我觉得这不是一个有水平的研究员应有的做法。

 

3。投资额过大问题。医药制造商的一大特点就是高投入(国外的投资额更大,只不过是以费用化而非资本化反映出来的)。考察一家医药制造商的投资是否过大,应与其发展战略和发展阶段联系起来评判而不能就事论事。比如天士力上市以来的固定资产投入,我觉得判断标准不是绝对额而是其质量和前景:其项目是否未来有强竞争优势?是否有同类可替代和超越项目?过往的投资历史如何?公司的战略定位究竟是什么?这些问题搞不清楚就下结论,只能是没有价值的肤浅质问。

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   发表时间:2006-7-20 16:59:33   IP:已记录

 

kissingafool

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福探高见!

 

投资渠道建设,对增加企业价值的裨益不容小视,非常赞同福探的分析。

 

不过,对于收购流感疫苗之事,有部分人士认为是无益于核心竞争力的多元化投资,请教福探的看法。

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   发表时间:2006-7-20 17:54:44   IP:已记录

 

菠萝派

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不同品种药品的销售额在中报中可以列出,投资者非常关注此情况。涉及商业秘密那又是一回事了。

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   发表时间:2006-7-20 18:19:17   IP:已记录

 

福尔莫斯

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kissingafool: 疫苗之事,我前面已经有简单说明。供参考。一些事,我觉得只有时间才能说明。还是那句话,只要你真正了解了这家企业(它的历史、它的特色)和它的掌门人,对他的决策我相信我们不会比他们更专业。

 

今天,我想把7月5日去参加的天士力机构交流沟通会的一些内容在这里做些披露(客户已经见到纪要报告了)。

 

    当时的那个交流会是小范围的,有一些机构的研究员是去天津体会“滨海板块”的,顺便到天士力来,碰巧遇上这个交流会,好象那天交流会上人很多(天士力的网站上报道的似乎交流会规模有多大似的),实际上绝大部分人都对天士力没任何感觉,顺便去听的,也就不会有什么印象。所以我注意到了事后几乎没有研究机构把那天的交流会内容整理并给客户散发。

不过,那天的交流会虽然那些机构来的人没有什么准备,但却是我遇到的天士力高管阵容最强大、发言内容档次最高的一次。天士力研究院院长叶正良就中药粉针、前美国FDA首席科学家、现天士力集团副总裁孙鹤博士就天士力国际合作与FDA认证进程、天士力营销集团总裁吴�峰就天士力营销策略、天士力总裁阎希军就公司战略和定位、产品布局等内容做了简单而精彩的发言。

那次交流会的交流要点归纳如下。

1.天士力中药粉针项目的优势在于完全自主的知识产权和领先独特的工艺、完整产业链及人才团队。

2.复方丹参滴丸的FDA认证目前II期临床进展顺利,III期临床试验方案已在筹划。初步临床试验显示,与美国市场同类药相比,该药具有独特的安全性、有效性,其吸引力已使美FDA就临床试验做了重大让步。

3.公司OTC和城乡市场布局呈现良好势头。主要药的销量上半年均有较好的增长。

4,中药行业未来将主要通过技术提升来分配有限的资源,优势企业必将脱颖而出,而目前阶段还不是中药行业“高增长”、大发展的时期。天士力的项目产品的配置是按照公司国际性“现代中药”企业的大战略进行的。

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   发表时间:2006-7-20 20:03:12   IP:已记录

 

xialuoke0089

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“目前阶段还不是中药行业“高增长”、大发展的时期。”是不是指国内整体医药企业现在面临的大环境?

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   发表时间:2006-7-20 21:38:48   IP:已记录

 

福尔莫斯  

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 回xialuoke0089:

 

    是的。一方面是国内整个医药环境的问题,也是中药事业现在的问题导致。比如未来的药材就是个资源性问题,谁能够充分地占有和享有?国家对行业的控制力、行业规范和标准等等。阎希军对此有精彩的阐述,有机会我会将其观点在这里介绍。

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   发表时间:2006-7-20 22:47:24   IP:已记录

 

kissingafool

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天士力(600535)新产品养血清脑丸近日取得国家药监局颁发的生产批件,公司人士表示,该产品将成为公司新的利润增长点。该产品对于脑血管性功能不全及外伤性脑神经综合症引起的头晕、头痛有较好治疗作用。

  天士力的拳头产品之一养血清脑颗粒在治疗头痛、头晕中药制剂中占有重要地位,经多年临床验证效果显著,市场反馈该产品疗效确切,但部分患者反映口感欠佳。养血清脑丸是在其基础上,采用现代制剂技术改剂型而得的微型纯浓缩丸剂。该产品除了保留原颗粒的功效和特点外,具有更好的口感、更便于服用,将大大提升患者的用药积极性。 

  业内人士认为,养血清脑丸的投产上市,将丰富天士力的中药制剂平台。

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   发表时间:2006-7-21 19:37:57   IP:已记录

 

吃鱼的猫

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来了这个论坛一段时间,不料正要评职称,没机会和大家交流。今天把事情做完了,来问大家几个问题。

                                                                                    06Q2                       06Q1

 

中药主营业务收入同比增加 11.21% 19.93%

中药主营业务利润同比增加 9.56% 9.68%

 

06年第一季度,注意到在中药收入同比增加19.9%,利润仅仅只增加了9.68%,是为什么?

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   发表时间:2006-7-21 20:45:23   IP:已记录

 

福尔莫斯

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吃猫的鱼:

 

   看得出,你是经过仔细计算得到的季度间数据的对比的。上面的数据其实正好说明一个问题:1季度,该公司的主要产品复方丹参滴丸的销量占中药销量的比例是全年中最小的(这也就是为什么该公司一季度的业绩总是占全年很小比例的原因),而正是这一季度,其自产的OTC药同比大幅增长(但这些药的毛利率较低),拉低了中药销售的总毛利率降低。可以看出,05Q1,毛利率为72%,而06Q1毛利率为66%,而06Q2和05Q2毛利率差不多,为65-66%。

 

    我曾在另一贴中分析过天士力第一季报时写道:……其OTC药(其它滴丸和养血清脑)大幅增长,……。这与你上面列的数据是吻合的。

 

    上述数据对比也从另一侧面说明,天士力所宣称的本年度开始的“加大OTC市场销售的力度”与其财务数据是一致的。而中金那位研究员所宣称的“其它OTC药没有增长”之推断是完全站不住脚的,经不起简单的季度数据对比。

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   发表时间:2006-7-21 22:52:35   IP:已记录

 

福尔莫斯

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    本贴讨论到这里,我觉得有必要有说明几点:

 

1。本贴不是一个“股票黑马推荐贴”。如有网友以此理解而买卖此股,损益自负(我也不建议你来看此贴);

 

2。我发此贴的目的是试图对一家处于成长初期的公司做一探讨:什么样的公司有可能成为未来长期看的“伟大公司”?因此,所选的这家公司有可能最终证明我看错了。而我只是在寻找。因此,我更愿意在本贴中看到的是对我想不到的情况和着眼点的质疑、补充。而不是由于赚了点股票差价后的喝彩。此外,通过这样一个探讨,举一反三,让我们更加容易找到真正的未来伟大公司。

 

我认为,未来的“伟大公司”必须符合三个条件:

 

1)。所处的行业是与人类基本需求(尤其是现代社会的新型和高级需求)相关的、行业市场空间几乎无限且国际化的,而目前该行业里还缺乏这样的伟大企业。

 

2。它已表现出能提供最具市场影响力的畅销产品、服务的雏形。

 

3。它有一个让人敬佩(好好理解这个词,如果你觉得你可以对其管理层发现其明显的“不妥”进而不自觉要指责之,那根本就谈不上“敬佩”。而对一个人、一个团队,要达到敬佩的地步,没有很长很长的长期的观察、理解是不可能达到的,而这决不是感情用事或主观的问题)的管理团队。

 

    这样的公司,如果从目前来看,一定还有另外一个最显著的特点:那就是不成熟、不完美、争议较大。我发现,很多人用成熟型、完美型的公司标准来要求这样的公司,我想说,你搞错了。你是在用未来来要求现在。大行业里是不允许有这样的小型“完美”公司的。

 

    我们的结论也是可以推敲的和商榷的,但我们的探索精神是不容怀疑的。所以,希望来到这里的朋友以这样的心态来一起探索。

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   发表时间:2006-7-21 23:57:17 

 吃鱼的猫

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上面似乎看的不清楚,下载后看得清楚一些。这张表格清楚了反映了中药产品的毛利率变化情况,很明显,公司的一季度中药产品的毛利率是总高于其余3个季度的,这是为什么?按照复方丹参滴丸的一季度销量占比小的观点,似乎不能说明毛利率一季度高的现实,不知福探怎么看这个现象?

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   发表时间:2006-7-22 10:55:14   IP:已记录

 

福尔莫斯

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回吃猫的鱼:

 

     你的表格是用电脑自动计算出的吧?但由于没有包含进分行业资料,表格中有些数据的可比性不强。

 

     其实,从分季毛利率看,除06年外,其它年份的分季毛利率变化规律清晰且幅度差不算大。比如,05年中药行业的毛利率变化各季间只有1-3%个百分比点。这很正常。看看其它企业,比如中兴通讯,其历年来毛利率的分季变化幅度要更大;还有比如深圳机场,其服务性质的业务也是毛利率第1季要远高于其它季。这没什么,只要这种关系相对有规律可寻就是正常的。

 

    为什么会这样呢?这与公司的市场销售策略和会计记帐的特点有密切关系。有些企业,比如天士力,由于其销售既有分销又有直销,各药品销售的考核标准不同,这样就会形成各季较为固定的确认方式。对于天士力各季销售收入和相关会计收益的配比,我也曾专门做过跟踪研究。我觉得,它十多年来基本都如此,这就是一个企业的经营特点。就毛利率这一项看,其中有没有“饰窗”性的调节呢?我虽不能完全排除,但用连续多少年的数据对比后,我认为这种可能性不大(既无动机,又无其它破绽)。

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   发表时间:2006-7-22 19:58:26   IP:已记录

 

福尔莫斯

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     本贴主要为讨论天士力,如果是为了与之对比性研究,可以在这里讨论。如果你对其他股感兴趣,也可以开专贴讨论,不用在这里议,否则篇幅就过大了,将增加其它网友阅读本贴的“成本”,呵呵。

 

作为对比,我认为上实联合(600607)在很多方面远逊于天士力。从长远看,根本就不是同一级别上的企业。

 

1。上联607的并没有非常畅销的产品。不能把所谓“一类新药”当做畅销药。市场才是最好的说明。天士力的一个药就能卖到10亿,而607则只能卖到1亿,这种差别是数量级上的,反映了企业质的不同。“几类药”只是在药组份上的不同,而丝毫不代表其价值的差别。即便从单纯的疗效上,决不能说一类药就一定优于二、三或以下类的药。

 

2。管理层和组织结构上的巨大差距。天士力就不用说了(参见本贴),上实联合的管理层至今还没有显示出任何过人之处,其实不过是一个国企的翻版而已。其大股东上海实业就是个典型的国企来的大家伙,看起来吓人,其实不过是上海典型的老国企的代表。其股价在H股市场上长期大大低于净资产值(截止05年末也是如此),早已说明问题。

 

3。所处行业和公司战略上的差别。607“上联”是化学药、生物药、中药包罗万象,公司组织繁杂,战略更是模糊,典型的“土豆一筐”型企业,即便仅仅从行业来说,其未来面临国际同行的压倒性竞争压力。而天士力则早已定位于全球未来植物药和现代中药这一新型行业,未来取得竞争优势的可能性远远大过国内任何化学药和生物药企业。

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   发表时间:2006-7-22 23:01:44   IP:已记录

 

黄贝

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有报道说阎总有意在三年内引退,这是否对535构成利空?

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   发表时间:2006-7-22 23:42:01   IP:已记录

 

蔡渝

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    应黄贝:"有报道说阎总有意在三年内引退,这是否对535构成利空?  "   

 

  若真如此,也不必担心,阎总的引退自然有他自己的道理,但其一定是建立在深思熟虑和有利于公司长远健康发展基础上的.阎总的智商不容质疑,其跟当年的柳传志还不同,天士力可是他自己的脯子啊,老板可是负责和有远大志向的人.比尔盖茨不是也决定两年后退出微软领导层吗?

 

  大家不知注意没有,天士力在历史高位调整,昨天竟出现了自3月17日以来的地量,联系其不断增多的公司基本面,是否山雨欲来.关注吧.

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   发表时间:2006-7-23 10:57:17   IP:已记录

 

吃鱼的猫

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 回吃猫的鱼:

     你的表格是用电脑自动计算出的吧?但由于没有包含进分行业资料,表格中有些数据的可比性不强。

 

福探所说的分行业资料是指什么?难道是整个中药产业的增长数据?

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   发表时间:2006-7-23 18:49:52   IP:已记录

 

福尔莫斯

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回吃鱼的猫:

 

    是的,你的表格中的数据是合并报表的数据,由于每期的合并报表范围不同,这种数据是没有可比性的.

 

     对于天士力而言,最有分析意义的当然是其中药部分的数据(在它报表中每期的列了"分行业资料",里面有中药等部分的数据).

 

回黄贝:

 

     你所说的“阎三年后退休”,好象我也是第一次听说。但我觉得可能性不大,就在不久前我听到的是他还将在目前的位置上工作更多年份。其实,我认为,天士力和阎是国内民营企业中解决管理团队连续性上最好的企业之一,在这一点上,它甚至优于深圳的华为和中兴,在国内的上市公司中也没有其它企业可以象它那样做得那么好(也许是我孤陋寡闻)。这也是我欣赏这家企业的地方之一。

 

    蔡渝兄说得对,对于阎来说,天士力就象他的亲子。如果阎真的放心完全退休,我知道那时他的天士力已步入“想不大发展都难”的时候了。这是“利空”?呵,那时也将是我等这样的小股东最欣然的时候了。

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   发表时间:2006-7-23 19:28:56   IP:已记录

 

petter9988

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有人说看好607,其实这个票我也跟踪了很长时间,但一旦青春宝的事件清晰,也就获利了结.上实复旦的人很多,有一定了解,对这种大而不强、以重组为乐的企业我实在不看好,这样的例子太多,三九、华源。难道上实能幸免?这种公司有些资源,也很“聪明”,在恰当的时间,会在股市上掀起点波澜,是典型的事件投资品种,不要久留。很多人看好607,其实是看重它的药品库。其实这是选择医药股的一个陷阱。新药既值钱,又不值钱,新药的学术价值并不等同于市场价值,把一个药做到大品种需要很多因素,药品的技术含量其实并不是第一要素。

 

个人认为,国内的药企的竞争,目前还是比较初级的竞争,制胜因素是企业机制、战略;等到形成了一定巨头、寡头,才是另外高层次的较量。现在国外药企的阶段性表现是看新药,这是因为他们的辉瑞、默克本身就是百练成钢的巨人。我们把分析这些企业的方法过早移植过来,是不妥的。

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   发表时间:2006-7-24 9:08:21   IP:已记录

 

钻井工人

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个人观点:科技的发展以及反垄断法使得任何一家企业也很难再通过某种“秘方”来取得特许经营权和垄断利润,目前中国投资人所津津乐道的可口可乐、微软恐怕在未来很长时间都难以出现了,也许巴菲特前期的行动多少可以作为一个诠释,因此,企业的机制对现代企业的重要程度越来越明显,天士力的目标应该是正确的,企业的机制也经过了一定时期的考验,虽然还有令人不满意的地方,但是至少在目前已经大大领先于国内同行了。

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   发表时间:2006-7-24 12:21:54   IP:已记录

 

果老骑牛

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 petter9988兄,谢谢您对607的论述,我会仔细考虑。

 

对天士力不是很熟悉,但他们盲目投资白酒,让我对管理层大打问号。

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   发表时间:2006-7-24 15:32:57   IP:已记录

 

吃鱼的猫

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白酒这件事,只能说仁者见仁,我个人认为当前阶段的天士力,做白酒应该可以算作一次失误。但瑕不掩瑜,天士力的管理层从总体来看是数一数二的。

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   发表时间:2006-7-24 16:37:49   IP:已记录

 

福尔莫斯

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回果老骑牛:

 

    对于一个现象,我以前也是爱很早就下结论。但现在我以为在你充分的了解其企业的整个情况前,还是不要以个人的经验来轻易下结论。比如,天士力集团(不是股份公司)收购茅台镇的白酒企业,很多人从所谓“多元化”与“专业化”的流行“知识”上判断,这是“盲目的”乱投资。

 

   真是这样吗?我在本贴一开头就回答了这个问题(请参考)。至少到现在,我不认为这是乱投资和失误,从这一项目发展进展的情况看,我逐渐理解了天士力集团这一投资举动的必要和其精心考虑。当然我的理解可能是错的,你可以报着怀疑的态度,但结论则要用时间来证明。现在下结论断定成败无助于对这家企业的了解。

 

意大利面

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白酒!我支持天士力,这正符合了天士力以大健康为主线的经营思路,它的品种无一不是市场容量大的品种,

 

跟它企业倡导的相吻合。但有个问题想请教楼主!    天士力近期没有批漏它以前和韩国一个医疗机构合资投资的医疗机构的募集资金使用情况叫人不放心。有这方面消息吗?

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   发表时间:2006-7-24 21:29:41   IP:已记录

 

果老骑牛

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回福探兄:谢谢兄的中肯指点,我确实喜欢因为一两点就先入为主,而不是在做细致研究以后再下结论,这不是个好习惯。

 

确实,没有完美的企业,在发展的过程中犯一些错误,只要不是原则性的,是不应该一棍子打死。不过搞白酒健康概念,前面已经有天冠纯净酒等,大意是最伤害身体的是酒内的杂醇,用特制的分子筛把杂醇尽可能的去掉,使之对身体的伤害将到最低。而无论从理论上还是实践上,健康白酒的路都走不通,就不细说了,所以天士力去做白酒我还是认为是个失误。(至于这个项目是公司的还是集团的到不重要)幸好已经及时收手了,懂得止损到是应该加分的呵呵

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   发表时间:2006-7-25 11:02:51   IP:已记录

 

petter9988

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一个好现象:天士力的几个药在上海药店的覆盖率明显提高,穿心莲、藿香、养血经常可以见面。据说穿心莲卖得不错,估计是产品差异性强,又打了广告。

 

医药行业可能是中国企业最落后国际的一个行业,不仅和美国发达国家比是这样,和印度比也是如此。知识产权保护意识太差、缺乏有活力的民企、产业环境比较差等等可能都是原因。印度药企崛起可能也是凭借西药而非印度药,从这个意义上讲,不仅天士力,恒瑞也有成功的希望,

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   发表时间:2006-7-27 18:16:12   IP:已记录

 

kissingafool

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通俗的讲,战略投资挣大钱,战术投资挣小钱。

 

技术分析就是一种战术打法,目前基金们高举的"价值投资"大旗下的操作方法,其实质也是战术打法,对投资标的根本没有战略上的眼光,他们的价值观随企业的会计利润作线性运动。

 

真正有长远价值的企业,完全有平淡期,甚至是调整期,不可能作线性成长,但这在基金的眼里是不允许的,也好,那也就为我们提供了巨大的市场机会。挖掘具有战略价值的企业!拭目以待,天士力!

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   发表时间:2006-7-27 21:11:45   IP:已记录

 

jtt

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敢问福探兄:天士力定向增发的时间知否?我想找个时机再补补仓位。若能告之,不胜感激!

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    发表时间:2006-7-28 22:16:21   IP:已记录

 

福尔莫斯

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回jtt:

     此类“内幕”我并不其它人更早地知晓。我想不会拖太长时间吧。不过,这与你的投资决策有关吗?

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   发表时间:2006-7-29 10:13:11   IP:已记录

 

jtt

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回福探:

当然,若能知道,我的投资也许更从容些.不过,我倒希望公司能早点顺利增发,这对公司是有利的,当然我更关心增发的对象,我希望那里面有中意的同盟.

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   发表时间:2006-7-29 12:28:22   IP:已记录

 

petter9988

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看了首批国家创新型试点企业榜单,觉得政府这些评比总有些不伦不类,一些傻大笨粗的企业明显降低了整体的含金量。在全面照顾国企的情况下,天士力作为一家不大的民企出现便显得尤为可贵!

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   发表时间:2006-7-31 10:13:33   IP:已记录

 

petter9988

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福探:

闫总把大发展的时间定在2008年以后是不是预测得太保守?技术同质、药材有限,这对天士力都不是问题。另外,你估计吴总所说的新拳头品种会是什么?

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   发表时间:2006-8-1 11:09:25   IP:已记录

 

iexiao

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天士力的复合网状专利保护体系,大家怎么理解的?

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   发表时间:2006-8-1 12:23:06 

 

菠萝派

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OTC药品为天士力带来巨额利润、粉针全面推开应该都是08年的事了,FDA在08年也该进入三期了

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   发表时间:2006-8-1 14:46:12   IP:已记录

 

福尔莫斯

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回petter9988:

    我个人理解阎总的意思,在目前药材资源数量下降、中药企业产能扩张的情况下,某个中药企业是不具备大展的条件的,否则将面临很大的经营风险。只有在技术档次拉开距离、淘汰很多弱小耗材重的中药企业后,真正的具有显著差异化要素的中药企业才能占据长期、有限的药材资源,才具备大发展的条件。这个条件不能从某个企业暂时的状况看,而应从整个行业的资源配置情况看。至于哪一年“大发展”,不是规划计划出的,而是要跟整个行业的竞争格局和资源配置情况来定。

 

回iexiao:

    “复合专利”是一种专利保护策略,通常包括核心专利外围专利等组成。为了防止竞争对手仿制,设立了从配方、剂型、相关工艺等各种环节的专利权,使模仿者无法从类似的方法上来制造。比如粉针,运用复合专利后,模仿这就饶不开方方面面的许可限制(哪怕是局部改进型的创新),放弃仿制。复方丹参滴丸就是成功的典范,至今全国没有其它厂家能够通过类似的仿制改进来生产类似或其它剂型的同类药。

 

在产品的专利化方面,天士力是中国药企当中做的最好的,也是最与国际医药大企业在知识产权方面接轨的中国制药企业。这也构成了该企业无形资产的积累。也许只有时间能显示这种无形资产的潜在价值。

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   发表时间:2006-8-1 18:17:20   IP:已记录

 

iexiao

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福探:

水林佳对小三阳的临床治疗效果如何?还有,重庆啤酒集团的乙肝疫苗会否和水林佳形成竞争?它们的治疗范围有差异么?

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   发表时间:2006-8-2 13:40:26   IP:已记录

 

福尔莫斯

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iexiao:

   据我了解的,重啤的乙肝疫苗是要彻底治愈乙肝的,而水林佳则只是对脂肪肝有防治,对乙肝也有一定的治疗作用。但两者可能不是同一级别的药,不存在竞争关系吧。重啤的疫苗如成功,可能是革命性的。

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   发表时间:2006-8-2 14:08:57   IP:已记录

 

jtt

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我最看重福探这段话:"我个人理解阎总的意思,在目前药材资源数量下降、中药企业产能扩张的情况下,某个中药企业是不具备大展的条件的,否则将面临很大的经营风险。只有在技术档次拉开距离、淘汰很多弱小耗材重的中药企业后,真正的具有显著差异化要素的中药企业才能占据长期、有限的药材资源,才具备大发展的条件。这个条件不能从某个企业暂时的状况看,而应从整个行业的资源配置情况看。至于哪一年“大发展”,不是规划计划出的,而是要跟整个行业的竞争格局和资源配置情况来定。"

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   发表时间:2006-8-2 23:13:14   IP:已记录

 

菠萝派

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天士力的中报是什么问题啊?

 

绩优股天津天士力(600535)上周交出一份极为漂亮的中报答卷,但这份答卷却在业内引发争议。上海李国机律师事务所律师周爱文昨天质疑称,报表反映出天士力可能涉嫌上亿元的财务虚报。而天士力财务总监王瑞华表示,数据差异事出有因,天士力没有做假。

 

  作为一位专业从事上市公司财务分析的证券律师,周爱文同时拥有注册会计师资格。他告诉上海东方早报记者,天士力中报披露的母公司主营业务收入与“销售商品、提供劳务所收到的现金”严重不匹配是引发他怀疑的要点。据此推断,天士力中报披露的主营业务收入存在虚报约1.3亿元嫌疑。

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   发表时间:2006-8-3 9:07:19   IP:已记录

 

价值投资

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收入多报了1.3亿?

  他指出,中报披露的天士力母公司主营业务收入为473,089,164.21元,但根据母公司“销售商品、提供劳务所收到的现金”等信息,可以计算得出母公司主营业务收入应约为345,562,592.9元(“销售商品、提供劳务所收到的现金”(427,296,392.97)—其他业务收入(16,200,177.92)—本期应收票据的减少(67,264,224.46)+本期应收账款的增加(60,476,243.2)+预收账款的变化((0)/(1+17%))。两者相差127,526,571.3元。

  “这部分缺口存在虚报之嫌。同时,合并报表是以母公司和纳入合并范围的子公司为基础,在母公司主营业务收入存在虚报约1.27亿元嫌疑的情况下,有理由认为上市公司的合并主营业务收入也会存在虚报约1.27亿元嫌疑。”周爱文说。

  成本少了1000多万?

  不仅如此,他认为天士力中报披露的母公司医药工业收入和营业成本与合并报表中的医药工业收入和营业成本也存在矛盾,据此分析,合并报表医药工业存在虚报利润11,930,018.1元的嫌疑。

  天士力合并报表中的医药工业收入为547,678,122.69元,营业成本为171,325,557.76元;母公司医药工业收入为473,089,164.21元,营业成本为183,255,575.85元。

  周爱文认为,在子公司向母公司销货的情况下(母公司应付账款主要单位为控股子公司天津天士力现代中药资源有限公司,欠款金额为172,521,100.19元,欠款时间在1年以内,欠款原因为购货,这说明母公司的主要供应商为天津天士力现代中药资源有限公司),合并收入大于母公司收入74,588,958.4元,但合并的成本却少于母公司11,930,018.1元,这是不能发生的结果。

  根据该公司本期情况,医药工业的合并报表营业成本至少要大于母公司的营业成本,故合并报表存在至少少报营业成本11,930,018.1元嫌疑,也即合并报表医药工业至少存在虚报利润11,930,018.1元的嫌疑。

  净利润多了近亿元?

  在中报的母公司现金流量表补充材料中披露的“经营性应收项目的增加”为121,675,923.46元。但根据母公司资产负债表披露计算,“经营性应收项目的增加”应为22,221,703.31元(本期应收账款的增加(60,476,243.2)—本期应收票据的减少(67,264,224.46)+本期其他应收款的增加(20,259,656.47)+预付账款的增加(8,750,028.1))。两者的缺口达99,454,220.09元。

  “这说明母公司现金流量表补充材料中披露的‘经营性应收项目的增加’存在虚报约99,454,220.09元嫌疑,如果将净利润调节为经营活动现金流量过程中其他数值正确,则母公司净利润也存在虚报约99,454,220.09元嫌疑,继而可推断合并报表的净利润同样存在虚报之嫌。”周爱文说。

  天士力:事出有因

  对于上述三点质疑,天士力财务总监王瑞华昨天向上海东方早报记者解释,第一和第三点疑问均可归因于对“本期应收票据减少”的统计中,未将应收票据贴现的近1.3亿元计算在内,这部分贴现已变成银行存款,只能在票据管理的备查簿上得到反映;而对第二点疑问,之所以合并成本比母公司成本少了1000万,则是由于在合并报表后众多子公司内部销售的利润是抵消掉的,其成本自然会下降,这是很正常的。

  但周爱文认为,无论如何,近1.3亿元的应收票据在到银行贴现后,也应在报表中得到反映,而不能就此隐去。另外,即便子公司内部销售的利润抵消了,合并的成本也不应该比母公司成本少。

  王瑞华则向上海东方早报记者强调,天士力的主营收入数据都有销售发票、增值税发票可查,而给天士力做报表的会计师事务所则是全国排名第二的浙江天健会计师事务所,报表肯定不会有问题。

  近期,在《环球企业家》杂志公布的“最具全球竞争力中国公司50强”榜单中,天津天士力综合实力排名第47位,在中国医药行业排名第一。(东方早报)

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   发表时间:2006-8-3 9:11:54   IP:已记录

 

吃鱼的猫

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这个“上海李国机律师事务所律师周爱文”看中报看得真够仔细的。看天士力如何回应?

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   发表时间:2006-8-3 9:51:24   IP:已记录

 

fly1111

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曾经请个朋友资深会计师(普华永道)看过600535的05年报,他就说母公司透明度不够,如果有事就出在母公司身上,希望这次质疑能对提高母公司的透明度方面有所帮助.

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   发表时间:2006-8-3 10:33:42   IP:已记录

 福尔莫斯

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呵呵,近来揭露上市公司“造假”已成为时髦。应该说,质疑本身是应得到鼓励的。任何人都有权利去分析、怀疑公司披露的公开信息,不过,分析者本身应具备起码的分析基础和水平。否则,质疑本身就失去了意义。

 

比如,如果对上市公司财务数据进行加加减减而不结合经营实效就能出结论,那么我觉得这种“质疑”本身就缺乏起码的分析意义。象上面那位“律师”,我就想问,向你那样的“分析”,那报表不就做不平了吗?分析公司财务报表是否失真,有这样的分析吗?我怀疑其“注册会计师”是考来的还是具备真正水平的。

 

一般来说,财务数据失真有两种:

 

1。利用会计准则,主观预估失真。即对于收入、费用、资产等进行会计估计时在形式上符合会计准则情况下的主观偏向。但这种偏向即使后来证明失当,也不能说“造假”,不用承担任何法律责任,只能说其管理层的诚信或者动机问题。对这个问题的分析需要对其会计政策和动机、财务数据的异常变动等结合经营情况进行分析。

 

2。伪造会计凭证。这要承担刑事责任,是真正的造假。象当年的蓝田、银广夏、东方电子等。对之的识别分析要与其竞争策略对比分析才能得出,而绝对不可能仅通过报表的数字本身能分析出来。

 

   所以,无论哪种情况,就会计数据本身做文章,是没有任何质疑的意义的。就向上面这位“律师”的“质疑”,我认为在方法上没有任何意义。近年来,有不少所谓的揭露上市公司造假的文章在各种媒体上出现,如近期的“申草事件”,去年对中集的“造假”质疑,我认为这些分析者缺乏起码的公司分析基本功。令人不解的是,这些人都自称为“专业人士”,比如挂着所谓“国家会计学院”等招牌。我真怀疑,这些人是否经历过严格的公司分析基础训练?学过相关的课程呢?是我们国家教育系统中现行的企业分析课程失当,还是这些分析者本身基本素质的个别想象呢?

 

    我们的市场非常需要对上市公司的深入分析,尤其是对于其报表数据是否失真的分析——会计分析。但既然是在公开媒体上刊登的,那就应具备专业性。质疑错不要紧,但是质疑者本身就应具有专业水准,否则起不到应有的作用。

 

   天士力的财务数据是否失真?这需要认真分析,但肯定要结合其经营策略和经营绩效来评估。否则,只能是极其业余的和主观的肤浅炒作。

 

一点感观。

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   发表时间:2006-8-3 10:46:34   IP:已记录

 

日月小龙

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公司刘董秘称:明天发澄清公告,公司报表没问题,明天复牌。

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   发表时间:2006-8-3 11:01:31   IP:已记录

 

蔡渝

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   刘董秘说:昨晚深夜发现网上报道,经汇报,为避免错误报道引起股价波动,对广大股民造成损失,公司决定,今起停牌一天,明天发布澄清公告并复牌. 

 

  公司在第一时间作出正确决定,我认为是对广大股民负责的表现,也说明公司风险控制管理水平是较高的.

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   发表时间:2006-8-3 13:16:21 

 

福尔莫斯

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近年来,国内很多人(主要是一些自认为是“财务专家”的),在分析公司的时候,一种倾向就是就财务数据而财务数据。他们有的甚至说,“围绕财务数据作文章,……也不失一种好方法。”

 

MBA教育在中国基本上是“泊来品”,国内做财务研究的人士未必真正接受了。一些人自认为是学会计或财务的,就认为自己是“财务分析专家”或企业分析专家了。实际上,他们存在极大的误区。

我曾注意到我国财会计专业的企业分析课程设计及普遍的人员构成。他们基本上是围绕如何做会计的,谈不上是在做企业分析。

实际上,从哈佛等国际上的著名企业分析的MBA教材来看,它们与我国的这些“财务分析”家们的最大区别就是将会计数据与企业的经营策略、经营绩效必须紧密联系起来。否则,根本不叫任何意义的“财务分析”。

 

企业财务报表分析实际上分三个步骤:

1。企业经营策略分析。为下面的公司绩效分析打下一个框架;

1。会计分析。结合企业经营策略的分析,考察企业会计数据的失真程度(具体方法见上);

2。财务比率和现金流分析。在经营策略和会计分析的基础上,考察相关的财务数据,并印证和进一步分析企业的经营策略和优劣势。

并且一再强调,上述三个步骤并不可分,要相互关联的进行。

 

而国内的那些“财务专家”们呢?

他们喜好就财务数据而财务数据。例如,去年某人对中集的所谓“质疑”,在连中集的经营策略还未搞明白的情况下,就对这个数据怀疑那个数据怀疑,居然提出“如此低的毛利率下成为中国第一绩优股”这样业余的质问;中证报上每年的上市公司业绩排序,拉个“清华大学企业分析中心”的牌子或者“中诚信评估公司”的招牌,设计一套“精心研究”的财务指标打分办法,结果是每年排名前十名的企业不到3年就成为问题公司或严重下滑的垃圾公司(各位还有印象吗?);当年的中证亚商50强,东方电子可以连续3年名列第一,也是这种方法的“杰作”。……

现在,还有人说,“就会计数据做文章,……也不失为一种好的方法。”,对此,我不想再多说什么。

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   发表时间:2006-8-3 14:42:54   IP:已记录

 

kissingafool

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发现了会计数字上的不匹配,可能是会计差错造成的,也可能是会计舞弊造成的。在没有其他证据印证前,就一条线地往作假的方向上作判断,仅仅是从审计的角度出发,那也是极其武断的,更谈不上严谨的态度了。再看看我们这位质疑者的“律师”和“注册会计师”的双头衔,不禁让人怀疑他在财务方面有多深的造诣了,那是两个太需要长期经验积累的专业啊。即使是权威的注册会计师,仅给他看一份中报,要他马上据此作出是否作假的判断,没有经过对企业、产品、销售模式、帐务设置等等的了解,立马就肯定说是假账,那他是自毁长城呢!

 

还是福探说的对,我们有太多的所谓专家了,水分啊!

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   发表时间:2006-8-3 16:40:35   IP:已记录

 

吃鱼的猫

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从方法上,这位分析师是表面了点,从逻辑上看,535的中报应该有不足的地方。但是不是作假,还得看公司的解释。

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   发表时间:2006-8-3 19:41:38   IP:已记录

 

福尔莫斯

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还未看到天士力方面的澄清公告,我看了一下天士力的半年报,谈点看法。

 

问题的关键在于应收票据的理解上。公司的现金流量表中清楚地显示:在净利润调节为现金流量栏目中,有1.2亿的“经营性应收项目”与资产负债表中的应收款和应收票据上不匹配。而这部分差不多就是那位律师所言的母公司计算所得的营业收入“差额”。

 

     但由此推断“虚增营业收入”则未必成立。因为按经营活动收到的现金来推算营业收入时以资产负债表为依据并非总是“匹配”的(这并不奇怪),比如出现应收票据背书转让和应收账款核销或者应收款抵销应付款等情况下。那位律师由此的推断我认为其在基本会计概念的理解上是有偏差的。天士力半年报母公司出现的这种按正常公式计算得出的“差额”,我的猜测是:其应收票据到银行贴现支付了股息等,因此这一项在资产负债表中就隐去了。银行可以给其贴现,就足以说明这笔应首票据计入收入的低风险性,何来“虚增”之说呢?至于后面的按现金流量表应收性项目来推测“虚增利润近1亿”,更是在会计逻辑上不通。

 

2。如果按那位律师的“解释”,那么天士力母公司06年上半年营业收入将比去年“大幅下降”27%左右。当做出这样一个判断时,就需要对其经营状况作出一定的了解才能印证。营业收入下降27%是个什么概念呢?在中国中药市场上长期占据单一药品销量第一的复方丹参滴丸占到营业收入的大部分比例的这家公司上,如果出现这种情况,恐怕将是中国中药市场的重大事件了。可以怀疑但你必须对此做出基本事实的调查和判断——这就是我上面说的在做财务分析时唯财务数据是没有什么意义的。

 

3。说合并报表的成本一定就应高于母公司的成本,我认为就不值得计较了,因为根本就不存在这种必然性和逻辑。具体问题还应具体来考察。还是到时候听听天士力的解释吧。

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   发表时间:2006-8-3 21:59:44   IP:已记录

 

福尔莫斯

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刚看到了天士力的澄清公告。呵呵,与我理解的差不多啊。只是好象没有我的解释更清楚吧?哈,自我夸张一下。

 

我还是那句话,就财务报表本身做文章,是一种很初级的、毫无价值的“质疑”。不要忘了,财务报表的制作是“平”的——复式记帐法的特点保证了各数据间没有不匹配的情况,你如果以为从各会计科目的具体数据就能“推”出“虚增”的问题,我觉得这样的人对会计的认识实在是很肤浅,不客气地说,如果我是会计学院的教授,一定会给这样的质疑人在财务分析上“不及格”的评分,无论他的结论如何。

 

    这也许就是一些靠考试取得“注册会计师”的人的真实水平。

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   发表时间:2006-8-3 22:25:41   IP:已记录

 

petter9988

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周爱文太想出名了,会计知识没学好就跳出来咬人,真是贻笑大方.本人曾考了个CPA,也算是对会计略知一二,三大报表相扣相证,如果象周爱文想象的那样以为虚增收入,三张表是做不平的.简单的说:

 

1、天士力是拿了已经确认收入的应收票据在票据未到期的时候贴现,因此这部分现金流是入筹资活动。因为票据未到期,就谈不上减少。周爱文如果惊呼收入虚增,也应当惊呼现金虚增了同样的数字!

 

2、因为有了关联交易,合并成本比母公司高是很正常的。假如A100%控B,B买了10块钱的东西20块钱卖给A,A30块卖给别人,那么A母公司报表中的收入是30,成本是20,如果合并报表,那么收入是30,成本就是10。合并成本不就小于母公司成本吗?

 

其实周爱文的这些问题是连ABC没学好就犯的概念性错误,再加上一个要新闻效果不要脑子的媒体,就制造出这一幕闹剧。周乱放了一炮,让一些投资者虚惊一场的同时,他有没有想过,下次还怎么在媒体上再张那张大嘴!

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   发表时间:2006-8-3 22:42:00   IP:已记录

 

petter9988

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 天士力(600535)—维持“推荐”评级:昨日媒体事件无碍公司长期投资价值

  昨日,有媒体刊登了置疑公司中期业收入的文章,为避免引发投资者误会,公司停牌一天并于今天发布澄清公告。

  评论:

  公司今日的公告已对媒体文章的置疑作了清楚解释,在此不再复述。

  我们想说的是:市场曾经发生多例对知名优质公司的财务报表进行置疑事件,最终证明都是出于作者其它目的失于偏颇、脱离公司主业经营特质、并不能成立的事实,投资者对此应保持理性和警惕。

  天士力是我们重点跟踪的上市公司,近期我们了解到,近期公司的第一个中药粉针产品很快将拿到新药证书,在生产、GMP认证等准备工作早已做好的情况下,产品能够尽快上市;在美国FDA 进行的复方丹参滴丸临床试验,近期也已提前进入三期临床。应该说,公司的经营一切正常,正加快朝我们在历次报告中描述的方向前进。

  我们重申对该股的“推荐”评级,如果因此件节外生枝的事情而发生股价波动,反倒是介入良机。

  ( 医药行业资深分析师:贺平鸽)

 

已经进入3期了?!

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   发表时间:2006-8-4 10:07:38   IP:已记录

 

syy1950

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进入3期的具体是那天?谁能告诉。

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   发表时间:2006-8-4 10:49:39 

 

lany

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刚打电话询问,3期尚未开始。

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   发表时间:2006-8-4 11:10:36   IP:已记录

 

light2006

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这位分析师在乱说吧?3期早了,起码要明年了

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   发表时间:2006-8-4 11:34:40   IP:已记录

 

福尔莫斯

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可能各位对天士力的FDA临床试验之事有点误解.

 

当初FDA宣布复方丹参滴丸通过FDA——IND申请的时候,就宣布该药不用做I期临床,直接进入II、III期,II、III期临床试验本来有一种方案就是一起做的。现在公司鉴于II期的经验和效果,决定加快进程,目前已展开III期的准备——方案的设计上,从这个角度说,III期已经开始也没错。之所以去年只做II期是基于一些考虑先打动FDA的官员,通过事实使其做些让步。II、III期临床试验是分开做还是一起做,对复方丹参滴丸而言,只是个方案选择问题而不是个进程问题。

 

公司期望08年就将临床试验全部进行完。

 

国内很多人,包括前两天petter转贴的“中信建设”那篇报告中有关天士力FDA临床试验部分的叙述有很大的误解和出入,没办法,现在乱猜测之风很盛行,凡是自己不明白的,就都可以归结为为对方在造假。

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   发表时间:2006-8-4 13:12:33   IP:已记录

 

petter9988

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贺平鸽说集团准备3年海外上市.其实这并不是什么好消息,多平台本身就是意味着很大的不确定性,希望这不是真的.其实全流通以后,完全可以在国内整体上市嘛,希望有机会多劝劝天士力.

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   发表时间:2006-8-4 15:26:03   IP:已记录

 

福尔莫斯

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哈,那还是没影子的时呢!可能什么人随便说说而已.

 

只要确认这是家有希望的公司,那么你、我都有机会和发言权对它呵护和影响。

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   发表时间:2006-8-4 16:14:49   IP:已记录

 

petter9988

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天士力制药有关领导:

 

您好!

 

最近媒体无中生有突然发难,公司能够在第一时间果断停牌,郑重避谣,措施得当,维护了投资者利益,作为一名小股东,深表谢意,你们辛苦了!

 

另外,看到国信证券贺平鸽研究员在最新的报告中披露“公司作为现代中药龙头企业,进军国际主流医药市场的理想渐行渐近,天士力集团亦有三年内赴海外上市的打算”。个人深表不安,认为集团海外上市问远非是个好主意,希望公司能够缓行慎思:据我所知,集团主要制药资产基本都在股份公司,化学药、国际贸易、研究院等非上市医药资产比重不大,如果拿这部分资产与上市公司股权捆绑海外上市,有不少弊端,其一、如果不是大幅度稀释控股权,其实募集资金有限,筹资效率较低;其二、目前股份公司(600535)在集团中的定位将面临很大不确定性,集团其他资产将和上市公司有近似同业竞争问题,这将极大地挫伤目前投资者对天士力的热情、感情!

 

本人深知:天士力集团是个有着伟大抱负的公司,需要积聚更多的资源以实现理想。希望公司领导能够全盘考虑各方利益,放弃集团海外上市的设想,立足国内资本市场,寻找更佳方案。目前全流通问题已经基本解决,制度建设逐渐到位,国内资本市场完全有能力、有效率解决天士力整体上市、融资问题,毕竟同根同源的国内投资者才能更深地理解中药现代化、国际化的巨大意义、价值!

谢谢!

 

                                                 此致

敬礼!


http://blog.sina.com.cn/s/blog_59834aba0100sjfv.html

转载:徐星价值论坛天士力(600535)的讨论(三)

福尔莫斯

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天士力的管理层"浮夸"吗?仅仅凭它"宏伟"的建筑?

 

争议很正常。就如同在参观其厂区,看到它的很多建筑,我首先想到的是它对公司未来究竟有什么用;而一些同去的某券商的研究员却在悄悄地计算这些建筑将带来多少“折旧”来摊薄会计利润。怎么花钱,的确是观察一家企业管理层的一个角度,但这必须与企业整体的发展战略结合起来。

 

还比如,当我知道天士力员工的工资在天津是顶级水平时,作为股东我有些不安,而作为企业分析者,我为其叫好。

 

其实,现实社会中,矛盾是时时存在的。局部地看问题,只能限于主观的结论——随意怎么下似乎都有道理;但只要以总体和关键之处来看,也许会客观很多。

 

      天士力是一个有着长远“野心”的年轻企业,它把自己定位于国际性企业。它的生产工艺,它的国际交流会议厅,都是按着国际企业的标准来进行的。如果未来天士力中药现代的努力失败了,那么它的这些“国际性”建筑,都将成为人们谴责它的“最容易”的理由;而如果它未来成功了,那么这些将成为它“战略性”思维的代表——其实,主观就是这么来的。不幸的是,人们都爱不自觉地陷入主观看事之中。

 

     从一个积极的角度看,现代企业的研究表明,对于一个从事不断升级型的消费品的企业而言,其无形资产及对无形资产投资的努力,怎么强调都不分。以国际化的会议厅来吸引研究机构的各类学术会议来增强天士力的研发纷围,以浮雕来传达天士力对中药现代化的理解和企业形象——没错,80%的恐怕会对之嗤之以鼻。但也许这就是天士力的“特色”,“特”的国内几乎独一无二。

 

     我喜欢有“特”的企业。前提是,它一是有长远的野心,二是它有脚踏实地创造现金流的一切过硬的指标。

 

    也许,就跟说“大话”对于一般人只是狂傲的代表,而对于伟人(少年时代的伟人)则只不是英雄气概的表示一样。关注于孤立的细节的结论,并没有太大意义。

 

      这也许只是天士力引起的各种争议之一处。对之的讨论也是我这个贴子写的初衷吧。

 

    来日方长,拭目以待。我也说过,至少,天士力将作为中国版的MBA教科书的典型案例,即使你现在一定要断言它将是个“失败企业”的案例。

 

顺便一提,从我接触到的天士力几位老总印象来看,与“奢华”两字毫不沾边,甚至节俭的让我感动。其为人处事之修养,则是我见到的“最绅士”的企业家。

 

大赢家

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对于热衷快速“成长”的基金经理而言,天士力跟那些热门股相比,实在没有吸引力。这才有QFII云集上港集箱的故事发生。天士力是不是会重复这一幕呢?

 

我只知道一点,福探论坛上的各位天士力的粉丝绝对不会与天士力未来的成功擦肩而过!

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   发表时间:2006-6-6 20:56:21   IP:已记录

 

petter9988

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不错的,当然现在她步入调整期,也可以说是一个转折点把。过去了,将会有更大的发展:过不去的话,就走下坡路了!小弟我很想听听各位中肯的意见,今年公司走了很多人,不少还是老代表。的确碰到问题了!!! 

 

毕业以后我就进了天时力  感觉他越来越差劲了   什么大区经理 全国经理的  简直什么销售策略都不懂   向宋强啊   刘生意啊  辛兵啊  都是一丘之貉  没啥本事  昨天一拍脑门想个什么点子  第二天就要全国推行    大家都经历过银行卡事件吧   好恶心  让我们办几十张卡给医生用 又只实行一个月   害的我 在当地的所有商业银行开了那么多户头   简直象洗黑钱的    衰!   听说现在丹越卖越差      老吴又重出江湖搞销售了   早知今日何必当初    招经理时真应该睁大眼啊   哈哈 

 

药品营销也是销售的一部分,但是做为流通的商品而言,药品和汽车可能是目前唯一比较特殊的两种商品!具体而言,这两种东东在营销学上被称为特殊商品,因为他们的消费者,更比较在乎此类商品的品牌和种类,价格倒居于其次!在深究其中的药品,它也可以划分很多类别!对于天津天士力的拳头产品复方丹参滴丸而言,就目前中国区的产品市场已经比较成熟,而且加之该品种的相对价格不是很贵(日平均价格在45块左右),不但大多数的患者可以承担,而且直接涉及开处方的医生也比较熟悉!所以笔者认为目前该公司该产品的市场主导走向应该以稳健营销为主,具体的市场操控一线销售人员也应该走稳健方向!从我本人长达一年多的实际市场考察和具体运作来看,一线开处方的医生对于付方丹参滴丸还是比较认同的,但是会很少会冒出所谓公司的A类客户(天士力A类客户为300/;B类客户划分为200/....),但是因为具体操作一个医院的医药代表来说,具体某个客户医生的处方丹参滴丸量在不统方的情况下,药品的最终流向确定量是变相的被割断了,而据此估算出来的客户也是很不准确的,由此所写出来的市场情况也是纯粹糊编出来的假数据,但是更悲哀的是天士力的市场管理人员一方面监督一线代表编制所谓的市场报表,另一方面自己做出一些假报表上报总公司市场总监,据本人估计,该公司的市场总裁应该不是一个纯粹做医药市场出来的人员,他应该有其他行业的背景,他可能完全把其他行业操控市场的模式硬搬来操作天士力的丹参滴丸,刚我在上面提过药品不同于其他的商品,因为该药已被大多数处方医生所接受,而且想对于其他商品而言,药品的流通终端渠道是不明确的,确立所谓的A类客户模式其实不适合丹参滴丸!据笔者操纵市场的一线经验来看,模糊管理一家医院,即对一线处方医生全做实际拜访工作,该药 的实际销量月涨10%左右!我后来也加以分析并和一线医生沟通,了解到对于丹参滴丸这个比较普遍的产品,一线处方医生是不大敢做某个医院开普药量的出头鸟的,但是他们却可以衡量整个医院其他医生的处方,然后做出自己的处方!但是现在这个模式在天士力一切向单月销量的市场操作模式下却饱受打击(这也是笔者出离天士力的重要原因)!上面我所提及的上报市场部门的报表在是假的情况下,混淆了实际市场的真实因素,并导致市场部根据此报表指定的市场策划等一系列方案与实际市场完全脱节!什么所谓的2004年天士力指定的五六七计划完全是一些沉迷书本市场的人员指定的游戏(我想各位一线代表更清楚这一点,医院又不是我开的 ,我怎么能控制一个月量涨一件了???)

很抱歉,因为笔者目前已经脱离医药行业(传统的商品应该是基于成本和市场信息的操作,但是药品不是啊!),正着手组建另一个行业的营销网络,

比较忙,所以我只能偶尔抽空来写写我对医药行业的话题,特别针对天士力,因为我有强烈的恨铁不成钢的情绪(看中成药 的大好市场被一群门外汉按照老土的模式操作)!如有空,我会续写我对天士力的市场报告 

 

确实,天士力现在有很多的问题。压货、串货、一个品种打天下~~~````````

最大的问题还是现在的环境,很多的人看不到企业的发展和自己有什么关系,员工的积极性如何调动起来——这才是企业的发展的瓶颈

 

我不认为现在的天士力能锻炼人,当一个公司不考虑代表的实际情况,或者认为人有多大胆地有多大产而使劲给代表加压的话,市场肯定会乱!锻炼出来的都是窜货高手或马*!

 

新一轮的调整开始了,我们开始走上城乡包围城市的政策,天士力的第二个十年开始了,我希望我们能共同携手把天士力做到另一个高度,大家努力。

 

再当前的形势下,医药业是很难做的.外企要好很多,因为他们毕竟历史是比较长久的了,而且经济实力很强.而且他们一直采用的都是"学术"营销模式.相对来说,我们国内本土的企业是很薄弱的,虽然数量上很多,但真正做大做强的实在是屈指可数.而中国最大的企业或许都不足以和那些大的外企相抗衡.中药是我们国家的,而我们目前的中药产业确是让人悲哀的.到目前为止,没有一个通过了FDA认证的产品.并不是说非得通过FDA证明是个好产品,但的确我们必须承认这是一个有力的证据.天士力是八十年代开始成长起来的制药企业,众所周知它的产品复方丹参滴丸的确是中药现代化的一个典范.从种植到生产到销售的每一个环节都达到了很高的标准,这在国内企业中真的是很不容易的,这也的确倾注了很多人的心血.他们不光是天士力的老板,而是每一个环节上的每一个天士力人.我个人认为天士力在现在是遇到一些问题了.支柱产品丹滴是否可以一支独秀下去?怎么样转向学术营销?而且现在天士力的一线代表们,对公司不满的也很多,我听说也看到了天士力的一些状况,在某些区域的领导非常糟糕,只顾自己搞公司的钱,全然不顾公司的业务.那些真正干活的人都走了,那些擅长溜须拍马的人高升了,而那些混日子的人则留在原处安安稳稳的混着.每个集体都有各种各样的人,但哪种类型的人占多数也就决定了这个集体的走向了.老总们现在肯定很着急,我想他们是应该好好考虑一下了,哪些人应该留,哪些人应该走.走过十二年的天士力的确不容易啊!产品是好的,方向也是对的,但如果在用人方面不利的话,免不了半路夭折的命运.当年我怀揣着中药现代化的梦想来到了天士力,现在才发现自己的幼稚.但人不能没有梦想啊!我在天士力的日子里看到了太多阴暗的东西,伤了我的心,但到现在为止我仍然为它辛苦奔波,兢兢业业的为它宣传产品,因为天士力曾经有很多人给了我太多的感动,只要我没有最后选择离开我都会尽我的全力.我想祝福天士力,我希望它一天天好起来,不要再让那些真正为它辛苦的人们被伤透了心

 

不知道是不是生性愚钝,我真是不能领会高层全民大搞城乡运动的意义!难道真能以星星之火,造成燎原之势吗???问了所有熟认的人,没有一个人的回答是肯定的,没有一个有信心.那些又穷又偏的市场,让那些种田种菜的农民伯伯,用他们可以维持一周的生活费,换取我们的产品(我们产品的疗效还是确实的),减轻病痛,提高生活质量,我觉得,他们会愿意用更便宜的,同时,省下钱可以多吃几天.销量谈何完成啊!真要有视死如归的决心和勇气,才敢"下放农村"啊!

 

今年的天士力是个多事这秋,任务是年年涨,侍遇是年年降,(当然那只能是代表大部分,小部分还是涨了吧,可能那个人力资源的叶帅是要实践邓设计师的那句话吧:小部分人先富起来,先富带到后富)就这上半年我相信有很多大区的人员流动都达到了50%,不是说大话,长此以往,国将不国了留下来的还有一半还是在观望!据说这个政策只是试行6个月,而且那些省份的大区经理都很有信下半年能有所改观。本人持仓观望!!

 

 摘了一些在或者离开天士力的员工的言论.--PETTER

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   发表时间:2006-6-6 21:00:10   IP:已记录

 

福尔莫斯

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petter兄:

     对于自称“某某公司员工”之类在互联网上的所谓贴,我觉得不要去看它。现在的互联网,有点象当年文革时期的大字报,各种人抱着各种心态可以随意写东西,反正写得人在暗处。这不叫“草根研究”。

 

     记得去年7月份,有个自称是中兴国际市场业务部的人写了篇文章“揭露”中兴国际业务的“骗局”,还被登到了搜弧等大网上,里面的文字有鼻有眼,煞有介事,但不过是捕风捉影的泄愤而已。这种事,我看到的太多了。我相信你也如此吧?

 

    我以为,观察一家公司还是要以公开信息的关键数据为准,再辅以基本的财务、公司策略及必要的实例抽样分析就足够了。投资不是个要求绝对化的东西,只要预留有足够的安全边际,就能抵御各种事事非非。长期投资的难度就在于安全边际把握好,而不是要把细节搞得过细。

 

     记得一为美国的优秀基金经理说过一段话,他说他决不到上市公司进行任何调研,也不与其老总等有任何接触,更不听任何其它人的任何关于它的信息,他唯一看的就是其年报和公开披露信息,因为据他经验,只要把公开信息读好了,胜过任何“跟踪研究”,而且决不会上任何当。其它的都是噪音和偏见。

 

    回顾自己的投资经历,我似乎有中感觉:在97年之前,我觉得投资股票是那样单纯:分析一下其年报就足够了,从不知道什么“公司调研”等,更没有过什么会上当之感。为什么现在反而觉得那样复杂反而还不觉可靠?

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   发表时间:2006-6-6 21:23:12   IP:已记录

 

大赢家

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总算看到一点负面的东西,每个公司都有一些员工对公司的改革不满,因为与他们的思路不同,也许他们是对的,也许他们是喜欢指点江山的“新人”,我们都是从公司出来的,对公司文化现象还是要辨证地看。

 

请福探发表一下看法。

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   发表时间:2006-6-6 21:33:52   IP:已记录

 

SDR999

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不知PETTER兄从哪里转来的.其中所述情况与我们的本地最大(05年已经通过GSP认证)医药销售公司情况几乎完全相似.相信这些情况是局部的或暂时的.那家公司是我朋友自家私营,我调查过,根本问题一是产权与员工激激励机制问题,二是管理瓶颈.此2 个问题恐怕不是天士力根本问题.上面转的天士力公司员工所反映的主要大区销售经方面的状况,故可能是局部的.正常情况.猜测.

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   发表时间:2006-6-6 21:38:47   IP:已记录

 

福尔莫斯

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引用:原文由 大赢家 发表于 2006-6-6 21:33:52 :

 

总算看到一点负面的东西,每个公司都有一些员工对公司的改革不满,因为与他们的思路不同,也许他们是对的,也许他们是喜欢指点江山的新人,我们都是从公司出来的,对公司文化现象还是要辨证地看。

 

请福探发表一下看法。

 

我上面说过了,现在我也逐渐不听任何所谓“内部员工”的话了。现在我只是从年报出发,用我对企业的基本理解去看问题。即使偶尔到某家公司调研,不过是把我长期以来形成的看法从中得到印证而已。最重要的是理解企业战略。

 

    还记得“盲人摸象”的典故吗?其实,生活中的道理是很简单的。但往往不自觉搞复杂了。

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   发表时间:2006-6-6 21:42:51   IP:已记录

 

SDR999

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我们做长期投资,说到底是对投资标的进行"历史"与"哲学"的探究,需要忽略迷雾般的细节,否则,真的无所适从.引用王府井老总郑万河一句话:“成功是浅显的道理”.

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   发表时间:2006-6-6 21:46:43   IP:已记录

 

petter9988

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福兄说的很对.我很同意.之所以摘录这些帖子,很大程度上是觉得有趣,毕竟他们也算是一家之言.

 

一千个观众心里有一千个哈母雷特.企业的好坏,股东、管理层、中层、职工的评判标准决不一致,有时候甚至是大相径庭的。我以前有个同学在中兴通讯,说起中兴一肚子苦水,后来做了证券却长期投资中兴。对于一个企业,判断其主流是关键。

 

不过,这些言论,也有一定的信息量:1、天士力现在搞OTC是当作二次创业,在城乡市场着力甚大;2、天士力费用的降低,可能不仅是给医生的回扣少了,或许也因为压缩了医药代表收入;3、以前压货、串货现象可能造成了以前销售数据有点水分,如果这个问题现在解决了,那么对较低的成长率也是一个解释。

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   发表时间:2006-6-6 22:27:16   IP:已记录

 

福尔莫斯

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谈点我个人对天士力的疑问之看法(这个贴子,不要成了为某一家公司唱赞歌的“股吹”贴了,更不要成为有人误解的所谓“推荐股票”贴了)。

 

1。公司的资本投资存在过度的嫌疑。这是最易引起争议的一条。这导致其在经营现金流一直为正的情况下自由现金流自上市以来却一直为负。或者说是“投资资本增加而收入不怎么增长”,这是目前势头型的“基本分析”派们最忌讳的一类了。但是,我对此也抱有另外一层猜测:对于医药公司而言,这是个普遍现象。在美国,医药公司的一个项目投入周期在十年左右,它可以常年自由现金流为负,而另外一段时间常年为正。关键是,这种投资是否能为未来带来可靠的收益?这是不确定的,也正是巴菲特从不愿投资医药股的根本所在。我对之只能寄于其管理层历史能力的信任上了,但保持警惕是必要的,但现在绝对不是下结论的时候(由此说其管理层“浮夸”则是对这个行业和企业的完全不了解所致)。

 

2。公司历史较短,管理经营文化尚初浅。该公司的历史只有12年,是在高速发展扩张中形成的企业体制,在激励、员工精神、经营文化思维层面上波动较大(这对所有新型企业而言都是不可避免的)。如果用“卓越型”企业的标准去衡量之,那么就如同用成熟的成年人特征来看一个英姿勃发、冲劲十足的少年一样,怎么看怎么不是。天士力是一个英姿勃发、精力充沛的“年轻人”吗?可以怀疑,但在其倒下前就匆忙下结论说它如何如何不行,则比一个不更事的少年更显幼稚。

 

3。股利政策的盲目。明明是自由现金流为负(投入期的典型特征),但为了博得个“高回报上市公司”的荣誉,“坚持”数年做10派3元的股利分配政策,尤其是在今年现金需求较大的时候,为了保持这一“容誉”(也有部分基金盲目的施压因素),打肿脸充胖子继续10派3元,然后又要搞发行短期债券。不要小看这一股利政策,它透过的含义是,其管理层在某些方面已经开始随大流(过于注重“面子”?),放弃自己一贯的独立经营的特色。这是其不成熟的表现之一。一个企业应有自己的性格,不为外界的舆论(尤其是所谓的财经记者的幼稚“嗜好”)所影响。有人会说这有点吹毛求刺,分红是好事啊?但我则认为,其现代经营的思想尚不成熟。我个人比较看重一家公司的分红政策,它能准确地从深层次反映这家公司管理层的成熟程度(至少是在面对资本市场方面)。

 

      这方面最不成熟而显可笑的就是长江电力这家公司的管理层了。不用太高深的计算就可得知,长江电力的经营现金流之利润,如果不分红则完全够它计划的逐年收购全部26台机组,但却为了博得个所谓“高分红”、“高回报”的“蓝酬公司”,而承诺每年的利润50%现金分掉,结果导致它完全不必要的股东再融资(如即将搞的增发)。现金分红的结果就是由于税收,损害了股东收益,且由于每次的再融资成本,更加损害了长期股东的利益。其股价的长期弱势,与此关系极大(对此我详细计算过)。依我看,长江电力不过是一家错误地生在了现代证券市场上的计划经济企业。

 

     我不知道微软这家企业如果来中国上市,也被来个“强制分红”,还有没有微软的今天了?微软是一家自上市十几年内从未分过一分钱现金的公司,还“增发”过数次。但它却是世界上最有价值的公司。

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   发表时间:2006-6-6 22:38:39   IP:已记录

 

petter9988

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也来画蛇添足:

 

公司的资本投资存在过度的嫌疑。其实,到目前为止,天士力的资本投资还没有显示出医药行业的特色。在国外,一个重磅药的研发成本高昂,因此成败涉及成本因素很大。而天士力呢?最精尖的粉针项目的研发费用其实也就是作价6800万给天之娇的股权。

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   发表时间:2006-6-6 23:09:38   IP:已记录

 

福尔莫斯

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引用:原文由 petter9988 发表于 2006-6-6 23:09:38 :

 

也来画蛇添足:

 

公司的资本投资存在过度的嫌疑。其实,到目前为止,天士力的资本投资还没有显示出医药行业的特色。在国外,一个重磅药的研发成本高昂,因此成败涉及成本因素很大。而天士力呢?最精尖的粉针项目的研发费用其实也就是作价6800万给天之娇的股权。

 

在“投资资本”的概念上可能理解有差异:

 

1。与国外的大医药公司不同,天士力的资本投资主要还不是药品研发花费,而是与此相关的生产厂房、设备关的固定资产建设(在其年报中有详细披露,粉针就有3亿多)。因为粉针等要新上新的生产线。国外研发型的医药公司生产设施基本上都是现成甚至外包的,研发费成了其主要开支。

 

2。另外,中国的会计科目中没有“研发费用”一条,研发费通常包括了研究开发的费用(费用化)和设备购建部分(资本化)。因此,中国的“研发费”在管理费用科目中的占很少比例。“投资资本”主要是指长期资产(固定资产、无形资产等)。

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   发表时间:2006-6-6 23:28:08   IP:已记录

 

大赢家

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天士力要定向增发了,增发2000万股,股本扩张8%左右,增发价应该高于14。25元,

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   发表时间:2006-6-7 6:58:47   IP:已记录

 

petter9988

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 昨未完成,今天继续

 

也来画蛇添足:

 

公司的资本投资存在过度的嫌疑。其实,到目前为止,天士力的资本投资还没有显示出医药行业的特色。在国外,一个重磅药的研发成本高昂,因此成败涉及成本因素很大。而天士力呢?最精尖的粉针项目的研发费用其实也就是作价6800万给天之娇的股权。胃康、养血的成本更低。由于中药行业的特殊性、中国研发体制的特殊性,其实目前中药现代化还处于低投入、高产出的阶段。天士力的资本投资用于生产、销售的扩张,这与其他行业的扩张企业基本无异。选择成长同时就意味着投入,大家对天士力的资本投资存有疑义在我看来是很不必的,也可能别人是混淆了集团和上市公司的一些做法。

 

3。股利政策的盲目。明明是自由现金流为负(投入期的典型特征),但为了博得个高回报上市公司的荣誉,坚持数年做103元的股利分配政策,尤其是在今年现金需求较大的时候,为了保持这一容誉(也有部分基金盲目的施压因素),打肿脸充胖子继续103元,然后又要搞发行短期债券。不要小看这一股利政策,它透过的含义是,其管理层在某些方面已经开始随大流(过于注重面子?),放弃自己一贯的独立经营的特色。这是其不成熟的表现之一。一个企业应有自己的性格,不为外界的舆论(尤其是所谓的财经记者的幼稚嗜好)所影响。有人会说这有点吹毛求刺,分红是好事啊?但我则认为,其现代经营的思想尚不成熟。我个人比较看重一家公司的分红政策,它能准确地从深层次反映这家公司管理层的成熟程度(至少是在面对资本市场方面)。

继续画蛇添足:

 

之所以有此股利政策,我认为原因是多方面的:1、为了达到再融资的条件;2、可能迎合一部分流通股;3、我认为更重要的,是母公司有需要!其实,大举扩张的不仅是上市公司,集团也如此。虽然没有证据,我相信集团的负债率也不低。天士力身负国际化重任的外贸公司、研究所等都在集团,这些都需要投入,相对而言,集团多元化的业务可能贡献不了什么现金。每股3毛,集团就可以分到4500多万,不要小看这些钱,用50%的资产负债率就会变成1个亿,是可以解决很多问题的。集团只要把利润表做平,就不需要象流通股那样为现金红利交纳税金。可能在老闫心中,算的是集团、上市公司一本帐。

 

我对再融资的反应;可以理解、非常遗憾.

 

天士力的资产负债率是60%,目前在继续投入期,总体现金流是负。这个资本结构是有风险的,不稳健。股票融资缓解一下,并且不影响老闫的控股地位,可以理解。

 

为什么遗憾?尽管有什么摩根之类的传言,其实天士力这次就是缺钱!就算2000万都给了摩根,对摩根也只是财务投资,帮不了天士力什么忙。老闫如果没在集团多元化铺这么大的摊子,上市公司少分点红,其实是不需要这次融资的。在这个价位融资,作为一名长线投资者,心里并不爽。

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钻井工人

 

要说一家企业挑不出一点问题,那是不可能的,恐怕全世界也找不到这样的企业,关键在于要分清哪些问题是致命的,哪些是可以改善的,哪些是长期的,哪些是短期的。

 

对于天士力,上市以来的表现的确为趋势投资者(包括拉虎皮扛大旗的许多所谓的价值投资机构)所无法容忍,1、收入、利润停滞不前;2、IPO发行募集的资金长期未见到提供现金流;3、部分投资尤其是我立得等投资公司实在看不出有什么必要;4、股利政策与公司发展不相符。作为价值投资者,即便对前两点尚可理解并容忍,但对于后两点,不得不提出批评。

 

好在这些问题在钻工看来不是致命的,钻工投资这个企业,无非是欣赏几点:1、坚持中药现代化、标准化、产业化,目标明确,执行不动摇;2、大股东并未损害上市公司利益——主要资产、品牌、销售网络全部在上市公司;未占款、未给关联企业提供担保,相反上市公司倒是欠着集团的;没有什么关联交易。这与那种让上市公司花数十亿收购自己的瓶盖厂的大股东真是天壤之别——竟然这种公司被许多所谓的价值投资机构所热烈追捧,想想都觉得好笑。3、管理层能够抵御资本扩张的诱惑,不贪图做大,而埋头做强,至少钻工没有听到阎总说过“进军五百强”之类的令钻工害怕的话。先说这些,想起来再聊。

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   发表时间:2006-6-7 14:21:59   IP:已记录

 

福尔莫斯

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钻工兄说得极是。

 

对一家企业的判断,关键是看其主流。对主流的判断,决定了你对之的态度。

 

比如,很多人“垢病”的天士力富丽堂皇的“国际会议厅”,说花那么多钱这不是“浮夸”吗?我去过数次天士力,一开始对其厂区的现代化感到震奋,但也想过这会不会太浪费和奢华?今年3月份后再去天士力,登上它更加现代化国际会议厅,慢慢就有了新的感受。

 

 我了解到的是,天士力的这座非常现代化的国际会议厅(不是有些网友说的“展览厅”),几乎每天都安排有各种学术会议(请注意,这座会议厅是集团出钱盖的),尤其是国际性的医学学术会议,每次会议后都有人要顺便参观天士力“现代中药城”。我有一种感受,天士力确实已成为一家国际性的医药企业,它与国际最新学术动态丝丝相关。我不知道这样的会议厅有什么不合适的?美国前FDA认证主任2004年来天士力参观交流后留下的那句话“天士力决不亚于美国的大型医药企业”,我想绝对与看到的天士力那现代化的车间、厂区等等有关。

 

      每天来天士力的人,除了参加各种学术会议的外,还有各级慕名参观的国际友人(政府陪同)以及天士力邀请的健康之星的患者代表。

 

    试想,一个做与人命相关药的企业,如果从患者(客户),同行、分销商等角度,参观了天士力这家企业后,他会有什么感受呢?振奋、钦佩和信任——我想不出还有什么其它词汇了!当然,从股东角度说,当然有“浪费”之感了。这也许就是角度不同所致。

 

     这几天,看到有些报道说某某中成药也去申报美FDA认证了。我想说,在通过美国FDA认证这一点上,如果天士力不是第一家,那么其它家恐怕都是商业做秀了。

 

      有时我们常说“不要以小人之心度君子之腹”。当你对某人不太了解的时候,最好不要对人家的某个行为乱加揣测。考察一家企业也是如此。

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   发表时间:2006-6-7 16:14:35   IP:已记录

 

钻井工人

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这几天,看到有些报道说某某中成药也去申报美观FDA认证了。我想说,在通过美国FDA认证这一点上,如果天士力不是第一家,那么其它家恐怕都是商业做秀了。

 

应该就是上海医药下面的杏灵的银杏酮酯进入FDA的三期,银杏的提取物,杏灵搞了好几年了,但国内的销售也没见起来,大约是有上海医药这个大国企撑着。管它是不是做秀,钻工倒希望它能成功,不管是谁先敲开美国市场的大门,对中药都是令人振奋的大好事,即使天士力成为跟随者,钻工倒更为放心,中兴通讯、腾讯这些成功的公司初期也是跟随者,天士力就更不用说了,但它在丹滴上的成功说明这个企业有能力后来居上,这就是钻工最为看重的竞争能力的具体体现——竞争力不是宣传出来的,也不是企业自己吹出来的,而是真刀真枪拼出来的。

 

不过有一点不太明白,作为活化石的银杏,能够为这个药物提供充足的原料么?

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   发表时间:2006-6-7 16:45:32   IP:已记录

 

syy1950

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请问各位大师:535增发对小股东是否有利,它的增发价怎样计算。

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   发表时间:2006-6-7 21:39:21   IP:已记录

 

iexiao

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不知在哪能看到pptter9988兄在医药论坛的高论?

 

我对天士力的团队,研发不担心,对通过的银杏桐脂,我想这并不意味着他就超过了天士力。

 

希望天士力能继续在研发销售等复合能力上和这些厂家拉开差距,天下力有这样的团队,我想这点不用太担心。

 

至于某些销售网络员工的话,从利益角度来说,不能全信他们的话。

 

OTC计划对天士力很关键,一来意味着多年经营积累得到回报,二来为进军海外及以后成为真正的大市企业研发上积累更深的基础。。。。。

 

城市的销售形势不错,但我担心天士力怎么扩展农村的市场,对于贫困的农村人来说,天士力的药贵了。天士力应多从疗程的角度宣传一下药的性价比。

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   发表时间:2006-6-7 21:51:09   IP:已记录

 

sdr999

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iexiao:      http://bbs.chinamtcm.com/

 

其他还有什么好论坛,请PETTER兄指路!

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   发表时间:2006-6-8 7:06:51   IP:已记录

 

petter9988

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其他还有什么好论坛,PETTER兄指路!

 

在我看到的关于天士力的论坛里,这个帖子的质量无疑是最高的.当你习惯欣赏巴西足球的时候,再去观看中国队,肯定收获不到什么快感.

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   发表时间:2006-6-8 8:44:40   IP:已记录

 

 

petter9988

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天士力的城乡项目正如火如荼的进行着,我参加了部分城乡铺货会议,深深的感受到城乡项目影响是显著而深远的,标示着我们天士力的品牌和产品已经进入中国最小的终端,最广阔的农村市场,开避了市场最小的终端…………

一对一的走访式定货已见成效,代表工作积极性和主动性正在加强,产品在农村覆盖率已达到80%,迅速占领了市场……

所以我觉得大家要摆正心态,对公司充满信心

 

天士力是一个不错的公司,产品很好,只是现在公司领导分析市场可能有失误,公司内部乱,可能坚持下去就会好的,我认为天士力在国内还是相当不错的

 

想走的尽快走,不想走的可以留下来,年年难过年年过,过日子就这样,说白了,如果现在在天士力暂时赚不到钱你就走,估计你到哪里都一样,何况现在医药大环境不好,有点变化是正常的。你们所考虑到的只是自己的待遇和工资,而老板考虑的整个天士力的生存和发展,两者考虑的起点和方向就不一样,所以我认为没必要在这里讨论这个问题,任何一个企业都不可能做到人人满意的。怀抱一颗感恩的心来看天士力吧,至少我认为天士力主流是不错的。能在短短11年间做到全国第八,换了你能做到?做不到就不要说天士力不行。如今现实就是这样,少了谁天士力不照样过?

 

没关系,在天士力还是有个别的忠诚的人的!至少曾经给予过我们不少。物质和精神上的都有!但是现在的业务员人心都已散了,毕竟没多少钱了,档次下降了很多

 

天士力,有很好的品牌,也有不错的产品,但因公司根本不会考虑一线员工的感受和利益,加上中层领导捞钱的很多,公司氛围不好,所以天士力现在确实做的很难,下面人心不稳,纯销下降,吴老板,要加油啊

 

天士力的产品都是好产品,只是一撮人在胡闹,可惜了

虽然离开了,但希望天士力能走好

 

我在天士力工作了三年了,但是2003年就离开了公司,这个公司还是可以的,比其他的好多了,我以前是城乡的,当时城乡没地位,现在变天了,天士力最大的特点就是变化快!!!!坚持吧!!!!

 

首先是全国的医药政策的转变,在这种形式下,天士力也做出了相应的政策调整,公司从大局,从长远利益出发,作出了现在的政策,是经得起市场的考验的也经事实证明这个政策是可行的.再次,在医药形势变动的情况下,天士力始终走在前列,顺应了市场的需求,保证了产品销量不下降同时将其他非处方产品打向中国最广泛的农村,也是公司领导的一个正确的选择.

 

必竟现在医药市场政策在变,天士力也在做相应的转型,天士力必竟是大公司,原先做的客户答谢,拓展,升级在这种形势下已经不能再用了,顶风作案已经不能再执行了,所以可能会导致医院纯销的下降,但我们现在已经看到,霍香正气滴丸,柴胡滴丸,穿心莲内脂滴丸几个新的产品已经打入了城乡市场销量不断的增长,城乡项目已见成效,也证明公司的政策是可行了,我想随着公司探索的不断深入,医院这块也会有适合当今政策的可行方案出台,天士力必能成就百年品牌。 

 

哈哈,又摘录了一点大字报,大家读读,消遣一下.万事辨证,从局内人的只言片语中还是能感受到一些东西的.不过,有时候,资本家的利益和员工的利益是对立的.比如.沃尔玛是全美员工投诉率最高的企业,但同时也在资本市场上创造了神话.

 

传说中的收购

  消息人士透露,拜耳欲出资人民币13亿元收购东盛科技所持54.51%启东盖天力制药股份有限公司(下称盖天力)的股权,以及盖天力、白加黑等4个品牌的相关销售部门。若谈判成功,东盛科技方面会将所持启东盖天力的股份一揽子全部售出。

  而市场流传有两套收购方案:第一套是拜耳以13亿元收购净资产约7000万元的启东盖天力营销公司;第二套是拜耳以5亿元持股启东盖天力营销公司51%股权。

OTC的渠道这么值钱吗?

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   发表时间:2006-6-11 23:16:53   IP:已记录 

petter9988

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2005年中国医药制造企业销售收入100强

(计量单位:万元)

 

<DIV align=center>排名 企业名称 销售收入同比增长(%)

1 扬子江药业集团有限公司 1,009,829 25.75

2 哈药集团有限公司 903,313 22.12

3 石家庄制药集团有限公司 679,844 18.75

4 华北制药集团有限责任公司 500,368 9.59

5 山东西王集团有限公司 451,482 63.04

6 升华集团控股有限公司 402,043 32.78

7 东北制药集团有限责任公司 395,000 12.33

8 山东新华医药集团有限责任公司 354,041 4.31

9 天津中新药业集团股份有限公司 330,225 22.95

10 天津天士力集团有限公司 329,426 15.12

11 吉林修正药业集团股份有限公司 313,524 48.87

12 西安杨森制药有限公司 304,184 -0.53

13 汇仁集团有限公司 300,214 18.07

14 山东鲁抗医药集团有限公司 283,006 21.51

15 天津金耀集团有限公司 260,514 19.32

16 山东省鲁洲食品集团有限公司 241,469 94.48

17 浙江海正集团有限公司 231,993 15.53

18 上海雷允上药业有限公司 220,074 1.76

19 烟台新时代健康产业有限公司 200,271 366.17

20 南京医药产业(集团)有限责任公司 187,796 26.52

21 杭州华东医药集团有限公司 178,552 19.34

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   发表时间:2006-6-12 20:31:26   IP:已记录

 petter9988

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2005年中国医药制造企业利润总额100强

(计量单位:万元)

<DIV align=center>排名 企业名称 利润总额同比增长(%)

1 扬子江药业集团有限公司 80,939 0.62

2 哈药集团有限公司 67,355 86.58

3 鲁南制药股份有限公司 46,524 70.2

4 吉林修正药业集团股份有限公司 45,603 14.01

5 中美天津史克制药有限公司 38,491 34.31

6 西安杨森制药有限公司 36,649 -19.66

7 北京同仁堂股份有限公司 33,873 6.27

8 神威药业有限公司 33,066 17.96

9 天津天士力集团有限公司 32,841 0.46

10 山东西王集团有限公司 31,209 60.47

11 深圳迈瑞生物医疗电子有限公司 30,905 193.41

12 云南白药集团股份有限公司 29,710 46.56

13 杭州华东医药集团有限公司 29,037 33.4

14 福建省福抗药业股份有限公司 28,000 86.67

15 中国杭州青春宝集团有限公司 26,234 -7.89

16 石家庄制药集团有限公司 26,098 -39.4

17 葛兰素史克制药(苏州)有限公司 25,782 31.97

18 北京同仁堂科技发展股份有限公司 25,586 13.24

19 北京双鹤药业股份有限公司 25,238 15.2

20 山东山松生物工程集团有限公司 24,964 80.03

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   发表时间:2006-6-12 21:29:47   IP:已记录

 

福尔莫斯

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也谈点“销售渠道”的价值

 

    上面petter兄提到的了“销售渠道”的价值“那么值钱”,吗?谈到这个问题,我想从无形资产的角度谈点看法,供参考。

 

     首先,“销售渠道”是否有较会计帐面值较高的“溢价”?我认为是有的。因为,“销售渠道”的形成很大程度上是由长期的拉近客户知晓的距离的各种“努力”形成的,这种“努力”更多是以“费用化”的方式冲掉了利润的。因此,从重置的角度说,要形成“销售渠道”,其花费必然要高于会计帐面值。

 

   其次,如何评估这一价值?我认为,要从收益折现法来定。即把利用这个销售渠道后能得到的折现化收益减掉欲收购的资产帐面值的差额,作为收购的最高价。

 

    从上述叙述看出,“销售渠道”的价值完全因收购者的资本设计而定——不同的收购者的出价完全不同。这正是资产评估中某些无形资产的价值不定(没有一个抽象值,而与某次交易的具体条件相关)的重要原因和诠释。因材,在国内投资人看来某些公司的销售渠道不值钱的,而对某些欲进入这个市场的公司而言,可能就“很值钱”。

 

    以上供参考。

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   发表时间:2006-6-12 22:10:28   IP:已记录

 

boynet

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据我医学行业的同学介绍,国际大医药公司,罗氏,莫沙东,等,在医学 “学术研讨会”上的投入更大! “学术研讨会”一般是请哪个专家讲解某个方面的疾病的学术内容,然后针对这些疾病,介绍本公司的某个药品。

 

不过去年莫沙东被人告过, 说其的研讨会完全是给医生的洗脑会,就是为了推药。呵呵。

 

petter9988

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拜读王石的大作"我与万科20年",感慨良多.造就一个企业长期成长的重要因素是什么?是行业?房地产在中国虽然是新兴加暴利,但是频频处于宏观调空焦点,大起大落,期间长寿企业少之又少.是竞争优势?当年金田、长城等哪个在政府资源、拿地能力上不比万科高出数倍,但成功的却是竞争劣势者。其实最大的驱动因素是企业制度和企业家。

 

再看中国医药企业百大和百强的版图,对天士力的前景更增一份信心。排在天士力前面的,是大而不强的国企和强而不大的外企,长期而言,他们都是不对手。

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   发表时间:2006-6-13 10:46:43   IP:已记录

 

福尔莫斯

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讲到排名,再看一份新的排名:

 

“天士力集团全球竞争力中国医药行业排名第一”

 

看下面的图:

 

《环球企业家》杂志2006年中国最具全球竞争力公司评选活动公布:

 

    在全球经济大博弈格局下,中国公司的竞争实力究竟如何?世界扁平化的时代,中国公司如何寻找全球市场坐标系中的位置?哪些企业在国际角逐中真正显示出实力,在强强对决中占据有利地位?

 

   《环球企业家》杂志建立了系统的评估体系,历时4个月,确定评估指标后,通过广泛调研和实证采访,对具有国际竞争力的中国公司进行相关数据及全球化战略进行评定。2006年6月《环球企业家》杂志公布最具全球竞争力的中国公司50强,天士力集团综合实力排名47,在中国医药行业排名第一。(见后附表)

 

    天士力集团取得成绩得益于集团正确的国际化战略,得益于国际公司和各专业公司的密切配合,以及在集团战略指导下卓有成效的工作;同时我们还要更多看到我们的不足,要加大走出去的力度,将更多的天士力优质产品推向国际市场,为中华医药事业的振兴贡献力量。

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   发表时间:2006-6-15 16:24:22   IP:已记录

 

petter9988

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记者走进农民许亚珍家,只见她家的药匣子里乱糟糟地堆放着大大小小数十个药瓶。治神经痛的,有2.5元一瓶的米格来宁片,还有0.8元一瓶的谷维素片。在这堆药中,一瓶治心脏病的复方丹参片是许家最贵的药了。治心脏病的药较贵,很长一段时间,我都没舍得买过,这瓶药还是儿子给买的。许亚珍说。

 

要对天士力的丹滴的市场空间有充分的信心.同时,更要对城乡运动的艰巨性有清醒的认识!!

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   发表时间:2006-6-21 12:51:01   IP:已记录

 

福尔莫斯

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个人感觉,复方丹参滴丸的优势在于“多靶点综合治疗”,而不是一个单独病种。现在天士力对该药营销的重点就是要让患者树立“一药多治,长期使用成本最低”这一观念。事实上,对于老年性的心脑血管疾病,往往不是一种病(并不仅仅是心脏病),而是如糖尿病、骨质增生、动脉硬化等等多种疾病的综合。这一点上,复方丹参滴丸的潜力就凸现出来了。中药的最大特点其实就是“综合治”。

 

所以,复方丹参滴丸的未来空间很大。全在于天士力人如何去做。

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   发表时间:2006-6-21 16:33:18   IP:已记录

 

sdr999

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足球都看完了哈.我也谈谈.经多方调查,复方丹参滴丸的口碑还不错.为了弄清到底药效如何,我连续服用了7天,照着说明书服的,结果,第八天中午来事了:头晕,随后较明显的恶心,大约一个小时较严重,随后症状缓和,持续了一下午恶心.估计是中毒!因为我至少10年以上没有这感觉了.另说明,没病吃药肯定有副作用.我当即上网向公司客服人员说明情况,他说药本身没有毒副作用,可能是别的缘故.我把与他的对话都记录下来了.但我还是确信是药物中毒.毕竟是药三分毒嘛.这里有中医药大夫吗?

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   发表时间:2006-6-21 21:34:58   IP:已记录

 

 

petter9988

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几点提醒:

 

1、健康第一,别要钱不要命,为了投资乱吃药;

 

2、凡药三分毒,中药不是保健品,副作用还是有的,只是大小而已;

 

3、产品只是企业价值的一个因素,远不是全部。

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   发表时间:2006-6-22 12:39:17   IP:已记录

 

lynx

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  转贴:天津天士力集团总裁闫希军访问红塔集团

 

集团总裁闫希军受红塔集团邀请,率相关技术研发公司金虹笛公司的相关负责人一行7人,于6月6日到红塔考察,并与红塔集团在卷烟降害方面达成合作意向。

 

集团总裁闫希军在红塔集团总裁李穗明的陪同下参观卷烟车间

在红塔集团,闫总裁在红塔集团领导的热情迎接下步入红塔集团。闫总裁在红塔集团总裁李穗明,总工程师葛孚明陪同下参观了集团生产二部制丝、卷包生产线,红塔集团领导向闫总裁介绍了红塔集团的生产经营、规模、现状等相关情况。

 

随后的座谈中,闫总裁介绍了天津天士力集团的发展历程,并重点介绍了近几年来与烟草企业进行卷烟降害研究的相关情况。

 

天士力集团是中国从传统中医药产业向现代医药产业过渡最成功的企业,公司围绕人的生命健康安全性、提高生命质量来开展工作,致力于把中药中的有效成分分离出来与其它有效成份重新进行单体配比组合,达到药效的专一性,实现制剂的降害增益。

 

红塔集团总裁李穗明听完介绍后说:中国烟草行业当前的竞争非常激烈,各卷烟企业只有坚定不移的走中式卷烟发展之路才能牢牢控制市场。只有拥有自己独到的专有技术,拥有自己的特色品牌、产品,企业才更具竞争实力。天士力与红塔有很多契合点,希望在更广泛的领域开展合作。

 

据悉,天士力集团与红塔集团还将就双方合作的事宜进行具体商谈。

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   发表时间:2006-6-23 16:20:32   IP:已记录

 

福尔莫斯

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在本贴中,我曾谈到,今年医药行业是极为险峻的一年。看看下面的报道吧(摘自本公司私秘论坛“行业动态”里的一段),也许有启发。

我国医药企业经营环境日趋恶化

 

国家食品药品监督管理局(SFDA)专家表示,经济环境、政策环境和舆论环境给我国医药经济运行带来了沉重的压力。我们走访了多家全国百强医药企业发现,这些企业当前的状况并非人们印象中的充满朝气,而是处于艰难的爬坡阶段。很多百强企业几乎对发展失去信心。

 

  国内5000家医药企业不如美国一家辉瑞

 

  博鳌亚洲论坛秘书长龙永图表示,尽管中国有大大小小5000多家医药企业,销售额加起来只有400多亿美元,而美国辉瑞公司(Pfizer )去年的销售额就超过了中国所有医药企业的销售总额。

 

  显然,国内众多医药企业小而散的状况,降低了企业的竞争能力和生存能力。全国医药百强之一的江苏恒瑞医药股份有限公司总经理周云曙表示,国内的医药企业虽然非常多,但真正有竞争力的产品却不多。很多药品大家都能生产,只是名称不同而已。以前有10多家企业生产同类药物就已经算多的了,但现在一种药物几十家甚至上百家企业在生产的情况很多,市场非常混乱。

 

  除了很多药品低水平竞争外,一些地方的产业项目也有低水平重复建设之嫌,如各地涌现的药谷药园药都等,缺乏统一科学规划,各园区之间普遍存在产业领域重叠、资源争夺激烈等情况。

 

  生存发展环境对国内医药企业不利

 

  国家食品药品监督管理局南方医药经济研究所所长林建宁表示,今年医药产业面临的形势十分严峻,经济环境、政策环境、舆论环境给医药经济运行带来了沉重的压力。

 

  江苏恒瑞医药股份有限公司总经理周云曙说:公司的营销、创新、产业政策和企业环境都在走下坡路,对医药产业非常不利。很多药品即使拼成本和营销能力,也已经行不通了。普通药品要么停产,要么改头换面生产所谓的新药,产生很多灰色收入。这部分灰色收入都是在流通领域产生的,企业如果不这么做,就是死路一条。

 

  没有创新药支撑的国际化道路异常坎坷

 

  很多企业认为,在目前国内医药行业面临生存危机的情况下,让企业付出更多精力走国际化发展道路是不现实的。

 

  恒瑞医药股份有限公司总经理周云曙明确表示,企业当前有两个主要责任,首先是生存,然后才是创新发展和国际化。

 

  一些医药企业也有自己的国际化战略。苏中药业股份有限公司目前的国际市场主要是东南亚,去年在国外的销售额约2000万元,但都是以食品和保健品的名义销售的。国内医药界普遍存在的问题,是我们的药无法通过诸如美国的FDA认证,高端国际市场根本打不进去。加上没有创新药,拿仿制药与别人的原生药竞争,根本不是对手,所以中国的医药企业只能往非洲、东南亚等一些低端市场考虑。

 

  江苏扬子江药业集团公司董事长徐镜人表示,我国西药研发主要停留在仿制为主。根本没有竞争力,优势还是在中药。中医药现代化、国际化已经进行了十几年,但中医药尚末真正融入国际市场,主要是由于文化差异和市场壁垒等方面的原因。由于国内科技水平、语言障碍的制约以及国际质量标准的高门槛,使得仅靠一个企业自身的力量闯世界很难,纵使有出口,也只能以保健品、食品添加剂的身份出现。

 

  专家指出,我国医药企业应靠中药的创新争夺国际高端市场。国家应加大对中医药研究的投入,扶持企业开展中医药防治重大疾病以及预防、保健、康复作用的研究。建立符合中医药疗效特点的安全性评价等方法与标准规范,并争取使之成为国际公认的标准。要鼓励发展绿色中药材种植,进行疗效确切的传统中药的二次开发。提高中药制药水平,确保中药行业可持续发展。同时加强国际间的交流与合作,促进中医药国际化的进程。

 

  对于世界制药工业来说,新药+知识产权=巨额利润。而国内为数众多的制药企业却鲜有高科技含量的专利药品,97%以上的化学药品是仿制药。且产品趋同严重,一种仿制药可以有多家企业同时生产。加剧了市场混乱、资金不足和创新性低的恶性循环。

 

编后:当我们的市场把“恒瑞医药”(600276)炒到20多元的时候,当一些券商研究员把该公司称为“研发型”医药企业的“战略品种”的时候,看看行业内的真实情况吧!

 

这也是对本贴的一个旁脚补充。

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syy1950

 

sdr999:每个人都有差异。我最近复用丹参滴丸一个疗程(30天)把血脂降到正常范围。我曾经服用它丁类阿乐加上运动,甘油三脂始终降不下来。而且滴丸性价比更好,且副作用小。我想人年纪大了,身体代谢发生变化,用中药调理是对的。

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   发表时间:2006-6-27 12:06:03   IP:已记录

 

petter9988

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强生166亿美元拿下辉瑞消费品部 击败葛兰素史克

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http://finance.sina.com.cn 2006年06月27日 02:30 第一财经日报 

  本报记者 惠正一 综合报道

  辉瑞制药出售旗下系列畅销家庭消费品牌业务一事终于有了结果。辉瑞周一宣布,强生公司将以166亿美元的开价成为最后赢家。

  就在上周末,强生与英国制药公司葛兰素史克展开激烈的竞购战。最终,强生以领先的价格胜出,将如愿把辉瑞旗下 Bengay 止痛剂、Sudafed 感冒药和Visine滴眼液等知名品牌纳入囊中。据路透社报道,辉瑞有意在今年年底前回购70亿美元普通股,并在2007年将股票回购数增加到100亿美元。

  辉瑞在2月时就曾放出风声,公司正在考虑出售或者分拆家庭消费品牌业务。本月初,路透社传出消息,强生、葛兰素史克和英国的利洁时都对辉瑞的家庭消费品牌系列表示了强烈兴趣。当时传出收购价格为140亿美元。

 

辉瑞的QTC能卖出1300多亿人民币的价值,真牛啊!这从另一个角度说明中国药企实际上有着广阔的生长空间

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   发表时间:2006-6-27 21:11:33   IP:已记录

 

petter9988

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哈哈,真有意思.最近看到纷纷调高天士力评级的报告,大有热捧之势.技术面驱动基本面的研究之风再一次淋漓尽致.估计为了发股票,天士力也愿意说一些大家爱听的话以渲染情绪.

 

是年初时公司预测谨慎,留了一手?还是基本面出人意料的强劲?亦或研究员们又一次脑袋发热?!

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   发表时间:2006-6-28 13:55:13   IP:已记录

 

福尔莫斯

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这也不奇怪。

 

对于长期投资品种而言,“利好”总是出人意料地多。研究员们则按照需要“调整”评级,其实他们调整评级的根据没有任何新鲜的东西,还是那些东东。600535从去年以来就没有放过利好了,现在嘛,则应该是利好纷纷而来了吧。

 

现在在我们的市场上,“消费”是热中之热,似乎“消费”类的是最有价值的。但作为真正药王的“辉瑞”为什么又要把消费类的药保健资产卖掉?

 

真正有价值的,我一直相信,是那些具有创新精神和贡献创新类产品及服务的公司,而不是靠着所谓“垄断”来一成不变的消费品公司。

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   发表时间:2006-6-28 14:04:33   IP:已记录

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 2006全球制药前沿(中国)论坛天士力吴�峰副总裁专题报告获全球赞誉

应美国IBG公司邀请,集团副总裁吴�峰女士于2006年6月23日,在“2006全球制药前沿(中国)论坛”上作了题为《适应形势变化实现营销创新》的主题报告,并得到与会代表们的一致好评。

    此次“2006全球制药前沿(中国)论坛”主旨在于“把握全球医药趋势,占领中国市场先机”,因此吸引了百名来自世界各地的医药管理机构和大型制药企业家参会。其中国家药监局、专利局,国家医药科技中心的负责人,以及诺华制药、礼来制药、复兴医药、万全药业、修正药业等国内外知名制药企业的代表均在会上发表了演讲。

    吴副总裁的报告,通过对中国20年医改的回顾、对当前医药市场形势的分析和对医药市场的营销创新三方面,剖析了医药企业面对市场多元化的趋势,如何做好医药产业并维护行业发展的新途径。报告取得了圆满成功,与会代表都十分赞赏天士力集团顺应市场趋势并不断探索营销策略的精神。一些国外的业内人士更对天士力集团的产品在北美上市的进程十分关注,他们表示,天士力集团将有可能成为首家推广中药产品成功进入美国药品市场的制药企业,这一事件在中国乃至全球医药产业界将产生深远影响。

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   发表时间:2006-6-30 11:37:38   IP:已记录

 

petter9988

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小孩扁桃体一发炎就高烧,真不知道是体质弱还是病毒强.以前总是去医院,验血、打针、输液,没有五六天、六七百根本搞不定。这次用了柴胡滴丸退烧,用双黄连消炎,效果竟然非常好,两天就好了!本来想用穿心莲滴丸消炎,跑了几家药店都没有。想起天士力大搞城乡会战,觉得他们真应当先把大中城市先耕耘好。现在大家生活水平高了,饮食都注重绿色食品,注重品牌。但是相比而言,医药消费却是不够细致。天士力如果能将它的几个OTC常用药的优点有效地传播,相信市场是很大的。

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   发表时间:2006-7-3 13:19:29   IP:已记录

 

福尔莫斯

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呵呵,petter兄也以身试药了.

 

确实,“绿色抗生素”这个名词太好了。天士力的药在大城市中覆盖面太窄,这的确是个问题。我想我们应有去想天士力的管理层好好反映一下。

 

也正因为如此,我觉得它们的药的空间还很大很大。这个客观条件基础已经具备,剩下的就是它们的主观努力了。

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   发表时间:2006-7-3 21:47:32   IP:已记录

 

petter9988

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近日,江苏康缘药业股份公司接到美国方面的通知:由该公司研制的治疗子宫肌瘤的药物桂芝茯苓胶囊已通过美国FDA的临床审评,可望在今年8月进入二期临床试验,同时因为药品质量可靠,获得了免除临床安全性评价程序的“特别待遇”.据了解,桂芝茯苓胶囊是康缘药业独家生产的新药,通过采用现代技术对传统中成药进行二次深度开发而成。

 

天士力要加油啊,这样丹滴才能成为FDA国药第一啊

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   发表时间:2006-7-5 8:41:43   IP:已记录

 

福尔莫斯  

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呵,天士力丹参滴丸97年就进入了II、II期临床(免I期临床),时隔9年了。05年才正式开始进入II期临床。这一点要远远走在国内其它企业前面。

 

我得到的一个消息:有可能在明年天士力的丹参滴丸就可能结束II期临床!

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   发表时间:2006-7-5 8:56:47   IP:已记录

 

petter9988

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巴老最近对制药企业的言论

 

  有人向巴菲特问到制药业的现状,以及该产业是否已经无法继续成长? 巴菲特同意,制药业正处于变幻不定的状态。这个产业从事的是非常重要的工作,从历史的角度来看,其投资资本的报酬率一直很出色。这个世界未来的发展很可能会不同于过去。其中牵涉到许多政治因素,但是他表示,“这不是我的强项。” 投资不同于跳水,不是以你想要尝试的动作的难度进行评分。“我们不是因为能够从七尺高的跳板上跳水而获得报酬,而是因为我们能够跨越一尺高的木板。

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 06年1~4月中成药生产企业销售金额排名

  2006年6月28日 8:31 来源:中国医药报

  

  序号 企业名称 销售额

  1 天津天士力集团有限公司 1,265,982

  2 修正药业集团 1,040,022

  3 汇仁集团有限公司 1,022,747

  4 天津中新药业集团股份有限公司 913,619

  5 上海雷允上药业有限公司 727,853

  6 南京医药产业(集团)有限责任公司 658,060

  7 烟台新时代健康产业有限公司 522,460

  8 中国杭州青春宝集团有限公司 479,225

  9 深圳万基药业有限公司 456,260

  10 诚志股份有限公司 424,081

  11 北京同仁堂科技发展股份公司 390,142

  12 太极集团涪陵制药厂 372,390

  13 九芝堂股份有限公司 326,534

  14 成都地奥集团 295,470

  15 北京同仁堂股份有限公司 294,215

  16 吉林敖东药业集团股份有限公司 284,236

  17 山东东阿阿胶集团有限责任公司 272,522

  18 山东鸿洋神水产科技有限公司 270,500

  19 江中药业股份有限公司 262,358

  20 厦门金日制药有限公司 260,544

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   发表时间:2006-7-5 21:41:42   IP:已记录

 

pxj9902

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“十二定律”审视天士力(八)

 

2、            将注意力集中在股东权益报酬率,而不是每股盈余。

 

如果你略有会计知识,你一定知道股东权益报酬率是一个比每股盈余更重要的指标。巴爷认为,每股盈余只是一层烟雾,既然大多数公司都以保留部分上年度盈余,作为一种增加公司股东权益的手段,那么对于平均每股盈余这种表面的数据,又有什么好大惊小怪的呢?如果一个企业在每股盈余增加10%的同时,它的股东权益也成长了10%,那就不足为奇了,这和把钱存进银行,就会获得利息没什么区别。

 

我们熟悉的杜邦分析:   股东权益报酬率=销售净利率×资产周转率×权益乘数

 

       销售净利率和资产周转率分别反映得了企业产品的市场竞争力和资产的管理效率,而权益乘数则是企业资本管理的政策和偏好的体现,接下来我们来重点讨论与股东权益报酬率密切相关的另一比率---可持续增长率。

 

        可持续增长率是指不增发新股并保持目前经营效率和财务政策条件下公司销售所能增长的最大比率,假设条件如下:

 

(1)        公司目前的资本结构和是一个目标结构,并且打算继续维持下去;

 

(2)        公司目前的股利政策和是一个目标政策,并且打算继续维持下去;

 

(3)        不愿意或不打算发售新股,增加债务是其唯一的外部筹资来源;

 

(4)        公司的销售净利率将维持当前水平,并且可以涵盖负债的利息;

 

(5)        公司的资产周转率将维持当前的水平。

 

     在上述假设条件成立时,公司的实际增长率等于可持续增长率。

 

     复杂的推导后…

 

 可持续增长率=(收益留存率×销售净利率×资产周转率×权益乘数)÷(1-收益留存率×销售净利率×资产周转率×权益乘数)

 

=(收益留存率×股东权益报酬率)÷(1-收益留存率×股东权益报酬率)

 

 即可持续增长率为收益留存率和股东权益报酬率的函数,当收益留存率等于1,即公司长期不分红时,可持续增长率与股东权益报酬率关系如下:

 

股东权益报酬率

 10%

 15%

 16.5%

 20%

 25%

 

可持续增长率

 11%

 18%

 20%

 25%

 33%

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先看看中集集团的数字

 

 1995

 1996

 1997

 1998

 1999

 2000

 2001

 2002

 2003   

 2004   

 2005   

 均值

 

收入(亿元)

 23.57

 34.78

 42.93

 49.13

 51.97

 89.54

 67.65

 90.78

 138.00

 265.68

 309.59   

 

净利润(亿元)

 1.38

 1.82

 1.94

 2.46

 2.58

 4.62

 5.43

 4.65

 6.83

 23.89

 26.69   

 

每股收益

 0.90

 0.90

 0.63

 0.72

 0.76

 1.36

 1.60

 0.91

 1.08

 2.37

 1.32

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销售净利率

 5.85%

 5.23%

 4.52%

 5.01%

 4.96%

 5.16%

 8.03%

 5.12%

 4.95%

 8.99%

 8.62%

 5.78%

 

资产周转率

 1.22

 1.15

 1.07

 1.14

 0.78

 1.35

 1.14

 1.16

 1.39

 1.51

 1.80

 1.19

 

权益乘数

 4.38

 3.63

 3.20

 3.01

 3.90

 3.18

 2.00

 2.74

 1.88

 2.35

 1.82

 3.03

 

股东权益报酬率

  

 21.82%

 15.50%

 17.21%

 15.21%

 22.09%

 18.33%

 16.29%

 12.91%

 31.98%

 28.23%

 20.87%

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收益留存率

 66.70%

 88.90%

 154.00%

 72.00%

 74.00%

 85.00%

 69.00%

 100.00%

 221.00%

 79.00%

 71.00%

 1.01

 

可持续增长率

 26.45%

 24.07%

 31.34%

 14.15%

 12.69%

 23.12%

 14.48%

 19.46%

 39.92%

 33.80%

  

 26.70%

 

收入实际增长率

  

 47.56%

 23.43%

 14.44%

 5.78%

 72.29%

 -24.45%

 34.19%

 52.02%

 92.52%

 16.53%

 29.30%

 

利润实际增长率

  

 30.00%

 7.18%

 26.80%

 4.88%

 79.07%

 17.53%

 -14.36%

 46.88%

 249.78%

 11.72%

 34.30%

 

pxj9902

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说明:1、上表中收益留存率行97年、2003年数字大于1,盖因中集在97年和03年分别增发了B股和A股,这是对可持续增长率假设的一种数学变通;

 

      2、均值列中实际增长率为复合均值,其余为算术平均,可持续增长率与股东权益报酬率根据其变量的算术平均求得。

 

中集过去10年利润年均录得34.3%的复合增长,高于可持续增长率的均值26.7%,原因在于中集在基数较大的后期(04、05年),其销售净利率和资产周转率得到大幅度的提升,这是中集长期竞争优势的积累在市场景气时集中爆发的结果,而且它在股东权益报酬率发力的前夜(2003年)实施了大量增发,这种在后期坐着别人的抬轿直上云霄的感觉真好,这是长线投资的真谛。

 

中集过去10年可持续增长率的标准差较大,导致其实际增长率非常离散,这是它10年来市盈率在优秀公司群中偏低的原因。也许当中集未来实际增长率收敛于可持续增长率时,市场会给予其较高的市盈率,06年开始,中集已有此苗头…

 

由于:市值=净利润×市盈率

 

据此,10年10倍的千里马其净利润10年需要增长多少呢?

 

市场总是对其认可的千里马不断给予溢价,假设每年的市盈率能复合抬高5%,10年后PE将变为原来的1.63倍,这样,要求净利润为原来的10÷1.63=6.13倍时,其市值方能10年10倍,即净利年均应复合增长20%。根据可持续增长率与股东权益报酬率关系,在收益留存率等于1,即公司实质长期不分红时(许多成长中的公司就是如此),20%的增长率对应于16.5%的股东权益报酬率。

 

于是,16%左右的长期股东权益报酬率,成为我重要的选美条件!

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再来看看主角天士力

2001

 2002

 2003   

 2004   

 2005   

 

收入(亿元)

 6.85

 9.30

 10.56

 13.02

 14.66

 

净利润

 1.03

 1.18

 1.41

 1.71

 1.94

 

每股收益

 0.74

 0.62

 0.50

 0.60

 0.68

 

总资产周转率

 1.15

 0.74

 0.59

 0.59

 0.53

 

销售净利率

 15.04%

 12.69%

 13.35%

 13.13%

 13.23%

 

权益乘数

 2.49

 1.29

 1.60

 1.84

 2.10

 

股东权益报酬率

 43.10%

 12.14%

 12.67%

 14.27%

 14.79%

天士力近两年股东权益报酬率稳定在14%左右,与03年相比略有提高,主要是因为提高了权益乘数,但资产周转率、销售净利率并没有提高,13%的销售净利率充分的反映了复方丹参滴丸和养血清脑颗粒的市场竞争力,未来随着FDA认证的通过和中药粉针等高端中药产品的投放,销售净利率应不会大幅下降,0.5的资产周转率确实偏低了,这是天士力02年的募集资金仍有相当一部分未发挥效益的结果,该值未来有较大的上升空间。

 

假设未来天士力的销售净利率为13%,资产周转率为0.7,权益乘数为2,则

 

股东权益报酬率=13%×0.7×2=18.2%,根据上面的分析,对应的可持续增长率为22%,对应的10年后利润倍数为7.3倍, 对应的10年后市值倍数为12倍。

 

面对如此庞大的市场和如此另类的企业,10年12倍有可能只是燕雀的美梦,天士力的鸿鹄之志到底有多高呢?10年后我们再回看看。

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   发表时间:2006-7-6 0:33:42   IP:已记录

 

钻井工人

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一边看球,一边翻帖回顾学习,pxj9902说得很正确,钻工一直对能取得15%左右的长期股东权益报酬率的公司做重点研究,比兄台的16%标准略低,不过即便如此,也觉得国内的公司极少能够达到,印象中只有中集、格力算是达到了,另外能稳定在10%以上的倒是有一些,万科、安徽合力等,说白了,能否长期超过行业平均水平,关键还在管理层的经营,超出行业平均水平的部分可否成为管理溢价?

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   发表时间:2006-7-6 4:02:02   IP:已记录

 

福尔莫斯

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 天士力(600535)举行机构投资者沟通会 (7,5)

 

  为了进一步加强投资者对公司的了解,实现投资者与公司的充分交流,天士力制药股份有限公司于7月5日举行机构投资者交流会。公司董事长闫希军先生、营销集团董事长吴�峰女士、集团副总裁孙鹤博士、总经理李文先生、董秘刘俊峰先生、研究院院长叶正良先生出席会议,并就投资者关心的天士力发展战略和经营现状、当前的产业及政策环境、营销网络及对策、有关现代中药、R&D、中药粉针项目进展情况、复方丹参滴丸的FDA之路以及本次非公开发行融资项目等问题进行了充分的交流,通过此次沟通会,广大投资者更好的了解公司目前情况及未来发展部署,并对公司战略表现出极大的关注与支持。相信更多通过这种方式的交流,会促进上市公司与投资者信息互动,最终达到双赢。

 

  会后,天士力制药股份有限公司组织投资者参观了企业中药提取车间、现代中药生产制造车间和即将投入使用的中药粉针生产车间,给投资者更多的感性认识。

  来自中国人寿保险公司、中信建投、国信证券、兴业证券、光大证券、鹏华基金、大成基金、南方基金、东方基金、银华基金、宝盈基金、建信基金、中银基金、招商基金、工银瑞信基金、兴业基金、中信基金、万家基金及徐星投资等四十余家证券公司、公/私募基金公司基金经理和研究员参加此次会议。

 

呵呵,一开会就大涨.

 

我说过,好股票的特征就是其利好总超过你的预期.

 

本次沟通会的主要信息,容后再在这里说.没办法,这是规定(客户先得到).

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   发表时间:2006-7-6 15:07:08   IP:已记录

 

petter9988

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也算是对pxj9902辛勤工作的回应:

 

个人认为,投资高权益收益率的股票是巴老理念的精髓,这解决了买什么的大问题.至于何时买,怎样才能体现安全边际反而是第二位,技术性的.纵然巴老这样的天才,也有买入后吃套40%的经历,可见安全边际并不能保证在时时处处都不出现帐面亏损.高权益收益率的股票可以用时间解决安全边际不能解决的问题,并且纵然企业不成长,如果能保证高权益收益率的维系,也会赚取可观的利润.

 

但是长期投资高权益收益率的股票在中国要慎重.国内大部分企业历史尚短,缺乏足够的时间检验是否强壮.往往80%以上的A股机会是行业景气驱动的,连续几年出现高高权益收益率反而可能是景气顶部,投资陷阱的可能性更大,这是需要我们警惕的.由于巴老资金巨大,所以留下的经典案例往往是大蓝筹的杰作.国内新兴市场,这样的蓝筹很少,而即将长成蓝筹的机会却不少,这是我们的幸运,因为最好的机会就是青蛙变王子.希望天士力就是这么一只青蛙.哈哈!

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   发表时间:2006-7-6 20:03:31   IP:已记录

 

福尔莫斯

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先回应一下pxj兄的思考.

 

我个人的体会,财务指标仅是一个企业经营的“表象性”指标,而非原始性指标,或者说从财务指标考察,更有利于解决的是“时机问题”而不是“选择什么”的问题。以前有个“中诚信”和中国证券报搞了以财务指标来评价上市公司的“体系”(那些财务指标的选取不可谓不“精心”),每年排名(包括后来中证亚商每年搞的“50强”评比等)为投资者选择“好公司”。但令人尴尬的是,几乎排在他们排行榜前列的“优质公司”后来要么造假公司,要么是短命公司。排行榜成了“陷人坑”榜。

 

为什么会出现这种情况?财务指标绝对不能脱离公司的经营战略和经营阶段来抽象去看。否则,就成了中诚信和亚商的那种书呆子式的“财务分析”了。

 

回到天士力的情况。现在计算的ROE大约为14-15%。但要注意,这是在它上市后每年的自由现金流为负——即处于高资本投入的情况下取得的(但它的经营现金流一直为正。如果算其经营性资产收益率却远20%多以上)。如果你确认这是在充分竞争后取得的ROE,并且公司的投资策略未来不会有大的失误的情况,那么其常态的ROE应该在20%以上。这与国际上一般的研发型制药企业的ROE相当。如果再考虑到其研发与西药企业不同,那么我的理解,未来常态下的天士力的ROE应该更高。从这个角度看,我以为,目前阶段的天士力股票(无论什么价)都是很好的买入时机——在它处于高资本投入的情况下,现在的市场很难去按常态的ROE来给它定价,因此就不容易高估它。除非你经过研究认为它的投资策略将有大的失误。

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   发表时间:2006-7-6 20:23:05 

 

iexiao

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我的计算和PXJ9988不同,

 

我认为天士力的权益收益率超过了20%,未来将会更高.

 

最近利用出差每到一地,就到药店转,都有复方丹参滴丸

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   发表时间:2006-7-8 18:03:46   IP:已记录

 

diname

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指纹图谱是否是一种标准化技术?

 

通过这种技术使得中药这种含有多种有效成分的药物能做到:出厂的药品,不管是什么批次,哪个工厂生产的(以后公司扩大了可能在全世界不同地区生产药品),主要成分的含量都是确定的.这是通过FDA认证的前提条件吧,否则怎么做药检啊

 

这是基于我以前接触过脱敏疫苗的标准化技术的同类推断,当然对于脱敏疫苗,其主要成分均为蛋白质,而中药的成分要复杂得多,什么碱啊,甙啊之类的

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   发表时间:2006-7-10 0:36:42   IP:已记录

 

福尔莫斯

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diname:

 

    欢迎到来一起讨论。是的,据我所知,“指纹图谱技术”已经逐渐成为世界植物药质量控制的一种规范。美国FDA已经推荐指纹图谱作为植物药生产、检测等的一种规范化技术。现在,越来越多的企业开始使用指纹图谱来进行中药的生产质量控制。天士力在这方面作为国家科技部的专门科研课题承担者进行了探索,并开始形成了规范。

 

     但国内绝大多数中药企业并不具备这个条件,无论是硬件还是软件。按此,绝大多数中药企业都要关门。比如那些生产中药注射剂的企业,这应是起码的生产质量控制技术,但几乎没有一家能做到(中药注射液不出问题那才叫“怪”呢!)。推行指纹图谱遇到很大阻力,被戏称“大跑打蚊子”,是在“扼杀中药传统”等等。

 

      变革总是不受绝大多数人的欢迎的。现在中药行业的“中药现代化”也面临这个问题。

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   发表时间:2006-7-10 15:54:46   IP:已记录

 

iexiao

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标准化的好处:打个比方吧

 

比如萑香正气滴丸,一次服一袋,剂量2.5克。

 

如果是其他中药厂产的萑香正气丸,一次二袋,剂量6克。

 

标准化管理,并不容易做到。

 

我现在在一家电气设备制造业厂家,发觉大部分质量标准,这个工艺要求各方面都做不到。

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   发表时间:2006-7-10 16:39:44   IP:已记录

 

petter9988

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福探:按照目前的情形估计,丹参滴丸什么时间能够全部通过FDA?

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   发表时间:2006-7-10 20:09:20   IP:已记录

 

福尔莫斯

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呵呵,可能连FDA的现任主席也说不好什么时候能通过FDA。

 

不过,这里可以引用一点7,5日与天士力高管交流会上,前美国FDA首席科学家、现任天士力集团副总裁的孙博士透露的信息:

 

1。复方丹参滴丸在II期临床试验中,显示出起比美国市场同类药更好的疗效及安全性,该药对FDA官员们的吸引力使得FDA已经做出了很大让步。II临床进展得很顺利。

 

2。目前也在针对美国市场做III期临床的方案设计。由于美国人与中国人的耐药量等差异,一些剂量方面的试验还要重新考虑。II期临床后,III期临床估计花不了太多钱(数千万美元足够了)。

 

3。目前全球植物药申请FDA认证的有191种,而真正步入实施(通过IDA申请)的只有2、3种。复方丹参滴丸是其中之一。

 

4。如果有偶发性的事件推动中药的特殊疗效的刺激(如同当年尼克松总统亲自观看了针灸的作用,针灸很快就在美国被允许使用了),那么(复方丹参滴丸)通过FDA进程就能大大加快。FDA的人也是人,只要能把道理给他们讲清楚了,他们该怎么样就会怎么样,不会刻板或挑剔。

 

5。去年把美国前FDA主席请到天士力公司,参观交流后,该主席说了这么句话:你们(天士力)这样的企业放到美国任何一个洲,都是一个不亚于美国任何大型医药企业的。你们现在唯一缺的,就是一个强势的能与FDA沟通打交道的人!

 

    以上(基本上就是孙的原话),够鼓舞人的吗?第二天,600535大涨近7%……。

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   发表时间:2006-7-10 21:40:02   IP:已记录

 

福尔莫斯

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iexiao:

 

   是的。真正能按国标生产的企业是少数,否则的话,中国的产品早就成了“优质品”的代名词了。对于药品这样的关系到人命的特殊商品,普遍来说,中国的医药企业做得就更差了。不信你到医院去问问医生,同样的药,国产的与进口的价格为什么要差那么多?即便价格差那么多,医生还是强烈建议患者有经济条件的尽量用进口的……

 

    我想,中国未来能成长起来的医药企业,首先必定是那些按严格标准生产药品的企业。什么时候医生可以对一家国产药与进口药不加区分的时候,这样的企业我想才是基本的候选者。

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   发表时间:2006-7-10 21:50:52   IP:已记录

 

福尔莫斯

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讲到此,我想起了当年如何会对600535感兴趣。一位医生朋友在谈起治脂肪肝药时说,最佳的当然是德国进口的,不过,国产药中天士力生产的水林佳可以与之媲美,价格也便宜些,其它国产厂家的就不要考虑了。

 

由此,天士力这只票才进了我考察的第一关。……才有了后来。

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   发表时间:2006-7-10 21:59:27   IP:已记录

 

xialuoke0089

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巴老的吉列,福探的天士力

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   发表时间:2006-7-11 9:00:34   IP:已记录

 

lynx

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  呵呵,福探研究的东东可不仅仅是天士力。

 

福探的水准不用置疑,研究成果与我等共享,更是投资人特别是我等散户的福分。

 

感谢福探!

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   发表时间:2006-7-11 10:42:42   IP:已记录

 

petter9988

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最喜欢这样无量上涨的股票,轻舟易过万重山!

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   发表时间:2006-7-11 10:53:42   IP:已记录

 

petter9988

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多尔西这个老兄总结了制药企业成功的几大特点:

 

1、畅销药品(单品种10亿美圆以上);

 

2、专利保护;

 

3、完善的药物临床试验体系;

 

4、强大的市场营销能力;

 

5、市场潜力要大。

 

我看天士力基本都具备!

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   发表时间:2006-7-12 18:27:59   IP:已记录

 

iexiao

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本人最近出差监造设备,是设备质量标准的把关者。

 

对于标准化,心里很有些感慨,深觉在国内从事标准化管理的阻力非常大。

 

在厂方监造,由于我严格按标准化把关,对方生产主任发火了:“如果你这样要求,我就出不了货了,我做不到你的要求。”

 

意味深长的是,我从对方质检科找来的质量标准文件,很清楚地列明了这些工艺要求,而且我的要求与对方厂内的质量标准化文件的要求相比并不苛刻。

 

连续一周,每天我都发现犯同样的错误,工人对此视而无睹,继续安装不合格品。

 

在第二天,第三天,我曾给对方的销售经理打过招呼,说明了存在的质量问题,要求对方给我明确的回复。

 

第五天下午,对方一位副总约我,给我一个封口的信封,我坚决不收。这位副总说:“其实这样的问题不大,不影响运行。”

 

第六天,我向对方的销售经理表示对他们解决问题的态度很失望。并最后通蝶,无论是否有解决方法,都必须回复我,我将在出货前通报本公司上级领导。下午,对方终于重视了,总经理来向我了解质量问题。董事长说:“工人就是这样,能省事就省事,拿了钱就了事了,什么也不用管了。”

 

这是一家民营企业,在该行业规模较大,工人经常加班。

 

 标准化更多时候是一种形式,比如办公室要有定置图管理,什么东西放在哪里,订在什么位置,什么尺寸。国企检查时,更多的是看这些形式。而没有把精力花在完善质量标准的可操作性上。(很多质量标准不具操作性)

 

一家企业的生产部门和售后服务或销售部门的标准化方向上有没区别呢?意义何在呢?这些都值得我们深思。

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   发表时间:2006-7-12 18:37:38 

 

福尔莫斯

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谢谢iexiao兄!您的见解很有价值。观察一家公司,从你这样的角度是很难能可贵的。

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   发表时间:2006-7-12 21:46:19   IP:已记录

 

菠萝派

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    复方丹参滴丸数年前报载:已获美国FDA临床试验申请。然而,美国的新药管理,是‘宽进严出’,却难以实施。作为冠心病、心绞痛急救药,要求‘迅速止痛’。若以硝酸甘油作对照品,必难取胜。而硝酸甘油的剂型,多少年来,以片剂为主,后发展到膜剂(定时定量释放)和软膏剂。前者为口腔粘膜吸收的含片。后两种为透皮吸收剂,若将滴丸的组成制成含片是否也能速效?复方丹参滴丸的成功,未必是剂型取胜。最近,吴时达等对国内和日本产的70余种抗心绞痛中药制剂作了综合比较分析。其中,麝香保心丸和苏心丸的最早起效时间只30秒钟,宽胸气雾剂的速效作用优于国产硝酸甘油,逊于进口硝酸甘油。速效救心丸。苏冰滴丸,心痛气雾剂对心绞痛的最早起效时间也仅1分钟。而复方丹参滴丸是3-8分钟。复方丹参片则需30分钟,显然是不适用于心绞痛急救。

 

    名贵中牛黄、麝香,日本学者早已分离出强心成分。麝香的强心成分为MusclideA1,A2和B并已化学合成,麝香酮无强心作用。目前,人工制品均无此类成分。作为冠心病治疗药,为了避免长期使用对胃(如冰片、阿斯匹林等)、肝、肾(如他汀类)等内脏器官的伤害,宜发展口含片,气雾剂、膜剂和软膏剂。

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   发表时间:2006-7-13 9:01:41   IP:已记录

 

petter9988

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福探、菠萝派

 

难道丹滴是作为以迅速止痛为卖点进行申报的?

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   发表时间:2006-7-13 9:40:16   IP:已记录

 

diname

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我是学西医的,现在负责心血管产品的临床试验,也参加FDA注册试验,当然更多的是国内的试验,毕竟国内参加FDA新药注册试验的机会比较少,既便是在领先的跨国制药公司

 

但对投资,财务,企业运营这些东西不懂行

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   发表时间:2006-7-13 20:49:29   IP:已记录

 

菠萝派

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   5日下午,天津市召开中药现代化工作推动会,总结经验,交流情况,对“十一五”时期重点工作进行部署,并启动《天津市中药大品种群系统开发实施方案》。市委副书记邢元敏出席会议并讲话。他强调,要坚持以科学发展观为指导,按照中共中央政治局委员、市委书记张立昌对本市中药现代化工作的一系列重要指示精神,紧紧抓住加快滨海新区开发开放的重大机遇,进一步加快科技进步和技术创新,加强产学研结合,努力构筑现代中药创新体系,推动中药产业向现代化、国际化和规模化迈进,实现传统中药产业向现代中药产业的跨越,为加快天津发展及保障人类健康做出新的贡献。

 

  市委常委、副市长杨栋梁,市委常委、市委科技工委书记陈超英出席会议并讲话。天津中医药大学、天士力集团、中新药业第六中药厂、天津医药集团和市科委、市经委、市发改委负责同志分别发言。市中药现代化领导小组负责同志与10家相关企业签署了“天津市中药大品种群系统开发项目责任书”。

 

  邢元敏指出,中药产业是我国独具民族特色、具有较强发展优势和广阔市场前景的战略性产业。中药现代化是一项功在民族、利在国家、造福人类、继往开来的伟大事业,是一项跨地区、跨部门、跨行业的重大创新工程,具有高技术、高投入、高产出的特点。加快推进中药现代化,加速发展中药现代化科技产业,对于综合带动经济、社会、科学、文化等方面的发展,具有非常重要的意义。市委、市政府高度重视中药现代化工作,张立昌同志多次深入企业调研,给予具体指导,并明确提出要用国内领先、世界一流的标准组织和推动工作。“十五”期间,我市中药现代化工作取得了重要进展,在国内赢得了多个单项冠军,整体工作在全国处于领先水平。我们要再接再厉,认真贯彻全市科技大会精神,坚持“继承创新、跨越发展”的方针,制订和完善现代中药标准和规范,开发一批疗效确切的中药创新产品,突破一批中药研究开发和产业关键技术,形成具有市场竞争优势的现代中药产业,引领本市中药产业持续快速健康发展。

 

  邢元敏强调,加快推进中药现代化进程,科技是动力,企业是主体,市场是导向,政策是保障。要紧紧围绕中药现代化发展的指导思想、基本原则和战略目标,加快推进创新平台建设和标准化建设,加强基础理论研究,促进中药产品创新,培育优势产业,搞好中药资源保护和可持续利用,不断取得新的进展。要充分利用我市在中药产业资源、市场和人才等方面的优势,进一步加快实施中药大品种群系统开发,加强中药面向国际医药主流市场的临床研究,不断做大做强中药产业,努力在国内外形成新的市场竞争力,力求有更大的作为。要进一步增强企业自主创新能力,认真筛选现有中药品种,加大二次开发和国际化步伐,着力解决制约中药品种规模扩大的关键性问题,努力实现新的突破。要积极创造条件,鼓励科研院所和高等院校充分发挥科技研发优势,为中药企业创新发展搞好服务,为中药产业做大做强提供强大科技支撑。

 

  邢元敏要求,全市各有关部门要按照高水平是财富,低水平是包袱的发展理念,把推动中药现代化作为事关天津长远发展的大事来抓,加强中药现代化发展的整体规划,建立有效的宏观调控、发展引导和产业促进机制,加大对中药产业的政策支持,搞好对中药资源及中药知识产权的保护,加速优秀人才培养,建立健全多渠道的投入体系,不断优化有利于中药产业快速发展的软环境,积极打造国际一流的现代中药产业集团,促进本市中药现代化建设更快更好地发展。

 

  杨栋梁和陈超英分别就工业系统、科研院所和高等院校围绕中药现代化,加强产学研结合,落实中药大品种群系统开发实施方案提出了具体意见,要求进一步落实责任,加大投入,加强研发,确保实现既定目标。

 

  据悉,“十五”以来,本市通过实施中药现代化科技工程,构建了中药现代化创新体系,膜分离技术、超临界萃取技术、纳米技术等20多项先进关键技术广泛应用于中药行业,降低了产业能源消耗,提高了产品品质,形成了复方丹参滴丸、速效救心丸、养血清脑颗粒等一批现代中药大品种,建成了中新药业、天士力等现代中药产业园,提升了达仁堂、同仁堂、中药六厂等一批老字号中药企业的竞争力,天士力集团、中新药业集团跨入国内知名大型中药企业行列。

 

  市中药现代化领导小组成员单位主要负责同志、市中药现代化专家组部分成员和有关企事业单位负责同志参加了会议。

 

  中药大品种发展战略启动

 

  本市瞄准国际市场培育大品牌

 

  从日前召开的本市中药现代化工作推动会上获悉,本市正式启动中药大品种群系统开发项目,选取发展潜力巨大,市场前景广阔的重点中药品种作为冲击国际市场,增强市场竞争力的突破口,通过资金支持和技术创新,形成一批在国内外市场具有重要影响的中药大品种,推动本市中药产业不断发展壮大。

 

  中药大品种群系统开发项目以增强市场竞争力为核心,以培育“现代中药・卫药精品”为目的,在全市范围内征集了50余个市场前景广阔、产品附加值高的中药品种,并邀请本市中药现代化专家组和国家有关方面专家进行综合评审,帮助企业找准品种“卖点”,提炼出研发内容,确定攻关目标和发展战略,推动本市中药产业发展。该项目从今年到2008年,将重点支持20至30个中成药大品种,预计通过持续的资金支持和技术创新,到“十一五”末期,本市销售额过亿元的中药大品种将达到20个以上,在国内中药大品种的市场份额将达到1/3。

 

  目前,该项目已筛选出牛黄降压系列、血府逐瘀胶囊、金芪降糖片、胃肠安丸、肾炎康复片、清咽滴丸、养血清脑颗粒、丹芪偏瘫胶囊、血必净注射液、痹祺胶囊等10个品种作为今年本市第一批资助重点,预计通过3年时间,这10个品种的年销售额将达到13.2亿元,同时将为本市增加7个年销售额过亿元的中药大品种。

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   发表时间:2006-7-13 21:41:49   IP:已记录

 

福尔莫斯

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菠罗派、diname看来都是专业人士,非常欢迎来这里一起讨论。

 

据我所知,复方丹参滴丸申请FDA的临床试验的“治疗指针”是冠心病治疗后的预防维持(具体的专业名词我需要找一下,这里忘记了)。与其同类的药有阿斯匹林等,复方丹参滴丸与之相比,显示出了非常好的安全性和有效性,这使的FDA的官员们非常受鼓舞,为此已经在临床试验的很多细节上做了较大让步。

 

   FDA临床试验的认证工作,其实更需要的是熟悉FDA运作和与之打交道的“强势专业人士”。天士力前些年FDA临床试验工作没有进展是正常的,因为作为中国第一家中药企业进行FDA临床试验,与FDA官员们的“言语”、认识都不通,如何进行临床试验工作?后来聘请了孙博士后,FDA认证工作才真正走入了正轨。这是那些不了解FDA的人不会明白的。

 

我非医学方面的专业人士,但在接触了天士力的副总裁、前美国FDA首席科学家孙鹤博士后,我对之的信心倍增了。天士力能聘来孙博士这样的强势人物(他才40多岁,作为当时FDA的首席科学家,正是风华正茂之际,受阎总之邀从FDA离职来到天士力),我相信已经说明天士力这家企业的实力了!

 

其实,我们考察一家企业,在我看来,有时根本不用那么复杂。看看它的掌门人,看看它具有什么样的人才,就一切都明白了。

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   发表时间:2006-7-13 23:05:41   IP:已记录

 

金杯

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昨晚看了新闻:国家紧急叫停 鱼腥草注射液的生产,看来中药制剂的标准化生产的确是个大问题。

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   发表时间:2006-7-14 10:27:59   IP:已记录

 

菠萝派

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孙怀宇CFA,遗传学学士,工商管理硕士。2000年进入招商证券研发中心,从事医药/生物行业研究。之前,拥有九年的药品研发和制药管理经验,因而对医药行业有较深刻的认识和理解。实地调研企业三十余家,善于在早期发现蕴涵长期增长潜力的优秀公司,以及基本面转折向好的希望之星,如恒瑞医药、华海药业、天士力、海正药业等。研究报告受到以基金公司为代表的机构客户的高度认可,连续两年进入《新财富》生物/医药行业最佳分析师前三名。

 

  行业研究体会

 

  制药行业的永恒主题就是老产品不断被功效更好的新产品所替代,且替代的速度正在逐年加快。因此,产品梯队是判断一个制药企业未来成长前景的首要因素。不断丰富的产品组合,需求旺盛的细分市场,强有力的品牌或技术壁垒是成功企业的共同特征,也是发掘中长期投资品种的最好工具。

 

  医药行业投资需要三心:细心、耐心与信心。即用细心去沙里淘金,用耐心去持续跟踪,用信心去控制风险。医药的同质性非常弱,品种众多,环节复杂,企业基本处于完全竞争的环境,个体差异大,不确定因素多。这决定了医药板块更适合作个股投资,并需对公司作长期跟踪和对不确定性作出评判。

 

  此外,医药投资具有两重特性:防御性和成长性。药品的必需品特征赋予了整个行业抗经济周期波动的稳定性。同时,人均收入提高、城镇化、老龄化将促进国民医疗保健开支的持续增加,使医药行业可以持续保持高于GDP的增速,特别是创新产品和技术的推动,使得医药企业孕育着许多快速成长的机会,是成长性投资品的摇篮。

 

  行业近期投资价值的判断

 

  医药板块表现出来的高市盈率,低流动性,体现为牛市滞涨,熊市抗跌。2001年以来的A股市场整体调整,加之公司业绩的稳定增长,医药板块目前的市盈率已经回归到20-30倍区间,消除了大量水份,但也不存在明显低估。从去年下半年开始,随着周期性行业景气预期的回落,医药股票的防御性受到前所未有的追捧。若经济和股市背景没有大幅变化,这种需求可能仍将推动医药类(特别是中药)股票在一定空间内继续上行

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   发表时间:2006-7-14 10:45:09   IP:已记录

 diname

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"据我所知,复方丹参滴丸申请FDA的临床试验的“治疗指针”是冠心病治疗后的预防维持"

 

如果以心血管终点事件为主要指标设计III期临床试验,恐怕非常昂贵,前后耗时起码3-5年

 

首先病例数可能很高,我公司同类试验的病例数高达18000例,每例费用估计超过7000美元,如果能在多中心国际临床试验中尽可能多使用中国的病例,能大幅降低费用

 

估计需要引入战略合作者投资