福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
天士力的管理层"浮夸"吗?仅仅凭它"宏伟"的建筑?
争议很正常。就如同在参观其厂区，看到它的很多建筑，我首先想到的是它对公司未来究竟有什么用；而一些同去的某券商的研究员却在悄悄地计算这些建筑将带来多少“折旧”来摊薄会计利润。怎么花钱，的确是观察一家企业管理层的一个角度，但这必须与企业整体的发展战略结合起来。
还比如，当我知道天士力员工的工资在天津是顶级水平时，作为股东我有些不安，而作为企业分析者，我为其叫好。
其实，现实社会中，矛盾是时时存在的。局部地看问题，只能限于主观的结论——随意怎么下似乎都有道理；但只要以总体和关键之处来看，也许会客观很多。
天士力是一个有着长远“野心”的年轻企业，它把自己定位于国际性企业。它的生产工艺，它的国际交流会议厅，都是按着国际企业的标准来进行的。如果未来天士力中药现代的努力失败了，那么它的这些“国际性”建筑，都将成为人们谴责它的“最容易”的理由；而如果它未来成功了，那么这些将成为它“战略性”思维的代表——其实，主观就是这么来的。不幸的是，人们都爱不自觉地陷入主观看事之中。
从一个积极的角度看，现代企业的研究表明，对于一个从事不断升级型的消费品的企业而言，其无形资产及对无形资产投资的努力，怎么强调都不分。以国际化的会议厅来吸引研究机构的各类学术会议来增强天士力的研发纷围，以浮雕来传达天士力对中药现代化的理解和企业形象——没错，80%的恐怕会对之嗤之以鼻。但也许这就是天士力的“特色”，“特”的国内几乎独一无二。
我喜欢有“特”的企业。前提是，它一是有长远的野心，二是它有脚踏实地创造现金流的一切过硬的指标。
也许，就跟说“大话”对于一般人只是狂傲的代表，而对于伟人（少年时代的伟人）则只不是英雄气概的表示一样。关注于孤立的细节的结论，并没有太大意义。
这也许只是天士力引起的各种争议之一处。对之的讨论也是我这个贴子写的初衷吧。
来日方长，拭目以待。我也说过，至少，天士力将作为中国版的MBA教科书的典型案例，即使你现在一定要断言它将是个“失败企业”的案例。
顺便一提，从我接触到的天士力几位老总印象来看，与“奢华”两字毫不沾边，甚至节俭的让我感动。其为人处事之修养，则是我见到的“最绅士”的企业家。
大赢家
--------------------------------------------------------------------------------
对于热衷快速“成长”的基金经理而言，天士力跟那些热门股相比，实在没有吸引力。这才有QFII云集上港集箱的故事发生。天士力是不是会重复这一幕呢？
我只知道一点，福探论坛上的各位天士力的粉丝绝对不会与天士力未来的成功擦肩而过！
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-6 20:56:21 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
不错的，当然现在她步入调整期，也可以说是一个转折点把。过去了，将会有更大的发展：过不去的话，就走下坡路了！小弟我很想听听各位中肯的意见，今年公司走了很多人，不少还是老代表。的确碰到问题了！！！
毕业以后我就进了天时力 感觉他越来越差劲了 什么大区经理 全国经理的 简直什么销售策略都不懂 向宋强啊 刘生意啊 辛兵啊 都是一丘之貉 没啥本事 昨天一拍脑门想个什么点子 第二天就要全国推行 大家都经历过银行卡事件吧 好恶心 让我们办几十张卡给医生用 又只实行一个月 害的我 在当地的所有商业银行开了那么多户头 简直象洗黑钱的 衰！ 听说现在丹越卖越差 老吴又重出江湖搞销售了 早知今日何必当初 招经理时真应该睁大眼啊 哈哈
药品营销也是销售的一部分，但是做为流通的商品而言,药品和汽车可能是目前唯一比较特殊的两种商品!具体而言，这两种东东在营销学上被称为特殊商品，因为他们的消费者，更比较在乎此类商品的品牌和种类，价格倒居于其次!在深究其中的药品，它也可以划分很多类别!对于天津天士力的拳头产品复方丹参滴丸而言，就目前中国区的产品市场已经比较成熟，而且加之该品种的相对价格不是很贵(日平均价格在4到5块左右),不但大多数的患者可以承担，而且直接涉及开处方的医生也比较熟悉!所以笔者认为目前该公司该产品的市场主导走向应该以稳健营销为主,具体的市场操控一线销售人员也应该走稳健方向!从我本人长达一年多的实际市场考察和具体运作来看，一线开处方的医生对于付方丹参滴丸还是比较认同的,但是会很少会冒出所谓公司的A类客户(天士力A类客户为300/月;B类客户划分为200/月....),但是因为具体操作一个医院的医药代表来说,具体某个客户医生的处方丹参滴丸量在不统方的情况下，药品的最终流向确定量是变相的被割断了,而据此估算出来的客户也是很不准确的,由此所写出来的市场情况也是纯粹糊编出来的假数据,但是更悲哀的是天士力的市场管理人员一方面监督一线代表编制所谓的市场报表，另一方面自己做出一些假报表上报总公司市场总监,据本人估计,该公司的市场总裁应该不是一个纯粹做医药市场出来的人员，他应该有其他行业的背景,他可能完全把其他行业操控市场的模式硬搬来操作天士力的丹参滴丸,刚我在上面提过药品不同于其他的商品,因为该药已被大多数处方医生所接受,而且想对于其他商品而言，药品的流通终端渠道是不明确的,确立所谓的A类客户模式其实不适合丹参滴丸!据笔者操纵市场的一线经验来看，模糊管理一家医院,即对一线处方医生全做实际拜访工作，该药 的实际销量月涨10%左右!我后来也加以分析并和一线医生沟通，了解到对于丹参滴丸这个比较普遍的产品，一线处方医生是不大敢做某个医院开普药量的出头鸟的，但是他们却可以衡量整个医院其他医生的处方，然后做出自己的处方！但是现在这个模式在天士力一切向单月销量的市场操作模式下却饱受打击（这也是笔者出离天士力的重要原因）！上面我所提及的上报市场部门的报表在是假的情况下，混淆了实际市场的真实因素，并导致市场部根据此报表指定的市场策划等一系列方案与实际市场完全脱节！什么所谓的2004年天士力指定的五六七计划完全是一些沉迷书本市场的人员指定的游戏（我想各位一线代表更清楚这一点，医院又不是我开的 ，我怎么能控制一个月量涨一件了？？？）
很抱歉，因为笔者目前已经脱离医药行业（传统的商品应该是基于成本和市场信息的操作，但是药品不是啊！），正着手组建另一个行业的营销网络，
比较忙，所以我只能偶尔抽空来写写我对医药行业的话题，特别针对天士力，因为我有强烈的恨铁不成钢的情绪（看中成药 的大好市场被一群门外汉按照老土的模式操作）！如有空，我会续写我对天士力的市场报告
确实，天士力现在有很多的问题。压货、串货、一个品种打天下~~~````````
最大的问题还是现在的环境，很多的人看不到企业的发展和自己有什么关系，员工的积极性如何调动起来——这才是企业的发展的瓶颈
我不认为现在的天士力能锻炼人,当一个公司不考虑代表的实际情况,或者认为人有多大胆地有多大产而使劲给代表加压的话,市场肯定会乱!锻炼出来的都是窜货高手或马*精!
新一轮的调整开始了，我们开始走上城乡包围城市的政策，天士力的第二个十年开始了，我希望我们能共同携手把天士力做到另一个高度，大家努力。
再当前的形势下,医药业是很难做的.外企要好很多,因为他们毕竟历史是比较长久的了,而且经济实力很强.而且他们一直采用的都是"学术"营销模式.相对来说,我们国内本土的企业是很薄弱的,虽然数量上很多,但真正做大做强的实在是屈指可数.而中国最大的企业或许都不足以和那些大的外企相抗衡.中药是我们国家的,而我们目前的中药产业确是让人悲哀的.到目前为止,没有一个通过了FDA认证的产品.并不是说非得通过FDA证明是个好产品,但的确我们必须承认这是一个有力的证据.天士力是八十年代开始成长起来的制药企业,众所周知它的产品复方丹参滴丸的确是中药现代化的一个典范.从种植到生产到销售的每一个环节都达到了很高的标准,这在国内企业中真的是很不容易的,这也的确倾注了很多人的心血.他们不光是天士力的老板,而是每一个环节上的每一个天士力人.我个人认为天士力在现在是遇到一些问题了.支柱产品丹滴是否可以一支独秀下去?怎么样转向学术营销?而且现在天士力的一线代表们,对公司不满的也很多，我听说也看到了天士力的一些状况,在某些区域的领导非常糟糕,只顾自己搞公司的钱,全然不顾公司的业务.那些真正干活的人都走了,那些擅长溜须拍马的人高升了,而那些混日子的人则留在原处安安稳稳的混着.每个集体都有各种各样的人,但哪种类型的人占多数也就决定了这个集体的走向了.老总们现在肯定很着急,我想他们是应该好好考虑一下了,哪些人应该留,哪些人应该走.走过十二年的天士力的确不容易啊!产品是好的,方向也是对的,但如果在用人方面不利的话,免不了半路夭折的命运.当年我怀揣着中药现代化的梦想来到了天士力,现在才发现自己的幼稚.但人不能没有梦想啊!我在天士力的日子里看到了太多阴暗的东西,伤了我的心,但到现在为止我仍然为它辛苦奔波,兢兢业业的为它宣传产品,因为天士力曾经有很多人给了我太多的感动,只要我没有最后选择离开我都会尽我的全力.我想祝福天士力,我希望它一天天好起来,不要再让那些真正为它辛苦的人们被伤透了心
不知道是不是生性愚钝，我真是不能领会高层全民大搞城乡运动的意义！难道真能以星星之火，造成燎原之势吗？？？问了所有熟认的人，没有一个人的回答是肯定的，没有一个有信心．那些又穷又偏的市场，让那些种田种菜的农民伯伯，用他们可以维持一周的生活费，换取我们的产品（我们产品的疗效还是确实的），减轻病痛，提高生活质量，我觉得，他们会愿意用更便宜的，同时，省下钱可以多吃几天．销量谈何完成啊！真要有视死如归的决心和勇气，才敢＂下放农村＂啊！
今年的天士力是个多事这秋，任务是年年涨，侍遇是年年降，（当然那只能是代表大部分，小部分还是涨了吧，可能那个人力资源的叶帅是要实践邓设计师的那句话吧：小部分人先富起来，先富带到后富）就这上半年我相信有很多大区的人员流动都达到了50%，不是说大话，长此以往，“国将不国了”留下来的还有一半还是在观望！据说这个政策只是试行6个月，而且那些省份的大区经理都很有信下半年能有所改观。本人持仓观望！！
摘了一些在或者离开天士力的员工的言论．－－ＰＥＴＴＥＲ
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-6 21:00:10 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
petter兄:
对于自称“某某公司员工”之类在互联网上的所谓贴，我觉得不要去看它。现在的互联网，有点象当年文革时期的大字报，各种人抱着各种心态可以随意写东西，反正写得人在暗处。这不叫“草根研究”。
记得去年7月份，有个自称是中兴国际市场业务部的人写了篇文章“揭露”中兴国际业务的“骗局”，还被登到了搜弧等大网上，里面的文字有鼻有眼，煞有介事，但不过是捕风捉影的泄愤而已。这种事，我看到的太多了。我相信你也如此吧？
我以为，观察一家公司还是要以公开信息的关键数据为准，再辅以基本的财务、公司策略及必要的实例抽样分析就足够了。投资不是个要求绝对化的东西，只要预留有足够的安全边际，就能抵御各种事事非非。长期投资的难度就在于安全边际把握好，而不是要把细节搞得过细。
记得一为美国的优秀基金经理说过一段话，他说他决不到上市公司进行任何调研，也不与其老总等有任何接触，更不听任何其它人的任何关于它的信息，他唯一看的就是其年报和公开披露信息，因为据他经验，只要把公开信息读好了，胜过任何“跟踪研究”，而且决不会上任何当。其它的都是噪音和偏见。
回顾自己的投资经历，我似乎有中感觉：在97年之前，我觉得投资股票是那样单纯：分析一下其年报就足够了，从不知道什么“公司调研”等，更没有过什么会上当之感。为什么现在反而觉得那样复杂反而还不觉可靠？
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-6 21:23:12 IP：已记录
大赢家
--------------------------------------------------------------------------------
总算看到一点负面的东西，每个公司都有一些员工对公司的改革不满，因为与他们的思路不同，也许他们是对的，也许他们是喜欢指点江山的“新人”，我们都是从公司出来的，对公司文化现象还是要辨证地看。
请福探发表一下看法。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-6 21:33:52 IP：已记录
SDR999
--------------------------------------------------------------------------------
不知PETTER兄从哪里转来的.其中所述情况与我们的本地最大(05年已经通过GSP认证)医药销售公司情况几乎完全相似.相信这些情况是局部的或暂时的.那家公司是我朋友自家私营,我调查过,根本问题一是产权与员工激激励机制问题,二是管理瓶颈.此2 个问题恐怕不是天士力根本问题.上面转的天士力公司员工所反映的主要大区销售经方面的状况,故可能是局部的.正常情况.猜测.
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-6 21:38:47 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
引用：原文由 大赢家 发表于 2006-6-6 21:33:52 :
总算看到一点负面的东西，每个公司都有一些员工对公司的改革不满，因为与他们的思路不同，也许他们是对的，也许他们是喜欢指点江山的“新人”，我们都是从公司出来的，对公司文化现象还是要辨证地看。
请福探发表一下看法。
我上面说过了，现在我也逐渐不听任何所谓“内部员工”的话了。现在我只是从年报出发，用我对企业的基本理解去看问题。即使偶尔到某家公司调研，不过是把我长期以来形成的看法从中得到印证而已。最重要的是理解企业战略。
还记得“盲人摸象”的典故吗？其实，生活中的道理是很简单的。但往往不自觉搞复杂了。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-6 21:42:51 IP：已记录
SDR999
--------------------------------------------------------------------------------
我们做长期投资,说到底是对投资标的进行"历史"与"哲学"的探究,需要忽略迷雾般的细节,否则,真的无所适从.引用王府井老总郑万河一句话:“成功是浅显的道理”.
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-6 21:46:43 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
福兄说的很对.我很同意.之所以摘录这些帖子,很大程度上是觉得有趣,毕竟他们也算是一家之言.
一千个观众心里有一千个哈母雷特.企业的好坏,股东、管理层、中层、职工的评判标准决不一致，有时候甚至是大相径庭的。我以前有个同学在中兴通讯，说起中兴一肚子苦水，后来做了证券却长期投资中兴。对于一个企业，判断其主流是关键。
不过，这些言论，也有一定的信息量：1、天士力现在搞OTC是当作二次创业，在城乡市场着力甚大；2、天士力费用的降低，可能不仅是给医生的回扣少了，或许也因为压缩了医药代表收入；3、以前压货、串货现象可能造成了以前销售数据有点水分，如果这个问题现在解决了，那么对较低的成长率也是一个解释。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-6 22:27:16 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
谈点我个人对天士力的疑问之看法（这个贴子，不要成了为某一家公司唱赞歌的“股吹”贴了，更不要成为有人误解的所谓“推荐股票”贴了）。
1。公司的资本投资存在过度的嫌疑。这是最易引起争议的一条。这导致其在经营现金流一直为正的情况下自由现金流自上市以来却一直为负。或者说是“投资资本增加而收入不怎么增长”，这是目前势头型的“基本分析”派们最忌讳的一类了。但是，我对此也抱有另外一层猜测：对于医药公司而言，这是个普遍现象。在美国，医药公司的一个项目投入周期在十年左右，它可以常年自由现金流为负，而另外一段时间常年为正。关键是，这种投资是否能为未来带来可靠的收益？这是不确定的，也正是巴菲特从不愿投资医药股的根本所在。我对之只能寄于其管理层历史能力的信任上了，但保持警惕是必要的，但现在绝对不是下结论的时候（由此说其管理层“浮夸”则是对这个行业和企业的完全不了解所致）。
2。公司历史较短，管理经营文化尚初浅。该公司的历史只有12年，是在高速发展扩张中形成的企业体制，在激励、员工精神、经营文化思维层面上波动较大（这对所有新型企业而言都是不可避免的）。如果用“卓越型”企业的标准去衡量之，那么就如同用成熟的成年人特征来看一个英姿勃发、冲劲十足的少年一样，怎么看怎么不是。天士力是一个英姿勃发、精力充沛的“年轻人”吗？可以怀疑，但在其倒下前就匆忙下结论说它如何如何不行，则比一个不更事的少年更显幼稚。
3。股利政策的盲目。明明是自由现金流为负（投入期的典型特征），但为了博得个“高回报上市公司”的荣誉，“坚持”数年做10派3元的股利分配政策，尤其是在今年现金需求较大的时候，为了保持这一“容誉”（也有部分基金盲目的施压因素），打肿脸充胖子继续10派3元，然后又要搞发行短期债券。不要小看这一股利政策，它透过的含义是，其管理层在某些方面已经开始随大流（过于注重“面子”？），放弃自己一贯的独立经营的特色。这是其不成熟的表现之一。一个企业应有自己的性格，不为外界的舆论（尤其是所谓的财经记者的幼稚“嗜好”）所影响。有人会说这有点吹毛求刺，分红是好事啊？但我则认为，其现代经营的思想尚不成熟。我个人比较看重一家公司的分红政策，它能准确地从深层次反映这家公司管理层的成熟程度（至少是在面对资本市场方面）。
这方面最不成熟而显可笑的就是长江电力这家公司的管理层了。不用太高深的计算就可得知，长江电力的经营现金流之利润，如果不分红则完全够它计划的逐年收购全部26台机组，但却为了博得个所谓“高分红”、“高回报”的“蓝酬公司”，而承诺每年的利润50%现金分掉，结果导致它完全不必要的股东再融资（如即将搞的增发）。现金分红的结果就是由于税收，损害了股东收益，且由于每次的再融资成本，更加损害了长期股东的利益。其股价的长期弱势，与此关系极大（对此我详细计算过）。依我看，长江电力不过是一家错误地生在了现代证券市场上的计划经济企业。
我不知道微软这家企业如果来中国上市，也被来个“强制分红”，还有没有微软的今天了？微软是一家自上市十几年内从未分过一分钱现金的公司，还“增发”过数次。但它却是世界上最有价值的公司。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-6 22:38:39 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
也来画蛇添足：
公司的资本投资存在过度的嫌疑。其实，到目前为止，天士力的资本投资还没有显示出医药行业的特色。在国外，一个重磅药的研发成本高昂，因此成败涉及成本因素很大。而天士力呢？最精尖的粉针项目的研发费用其实也就是作价6800万给天之娇的股权。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-6 23:09:38 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
引用：原文由 petter9988 发表于 2006-6-6 23:09:38 :
也来画蛇添足：
公司的资本投资存在过度的嫌疑。其实，到目前为止，天士力的资本投资还没有显示出医药行业的特色。在国外，一个重磅药的研发成本高昂，因此成败涉及成本因素很大。而天士力呢？最精尖的粉针项目的研发费用其实也就是作价6800万给天之娇的股权。
在“投资资本”的概念上可能理解有差异：
1。与国外的大医药公司不同，天士力的资本投资主要还不是药品研发花费，而是与此相关的生产厂房、设备关的固定资产建设（在其年报中有详细披露，粉针就有3亿多）。因为粉针等要新上新的生产线。国外研发型的医药公司生产设施基本上都是现成甚至外包的，研发费成了其主要开支。
2。另外，中国的会计科目中没有“研发费用”一条，研发费通常包括了研究开发的费用（费用化）和设备购建部分（资本化）。因此，中国的“研发费”在管理费用科目中的占很少比例。“投资资本”主要是指长期资产（固定资产、无形资产等）。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-6 23:28:08 IP：已记录
大赢家
--------------------------------------------------------------------------------
天士力要定向增发了，增发2000万股，股本扩张8％左右，增发价应该高于14。25元，
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-7 6:58:47 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
昨未完成,今天继续
也来画蛇添足：
公司的资本投资存在过度的嫌疑。其实，到目前为止，天士力的资本投资还没有显示出医药行业的特色。在国外，一个重磅药的研发成本高昂，因此成败涉及成本因素很大。而天士力呢？最精尖的粉针项目的研发费用其实也就是作价6800万给天之娇的股权。胃康、养血的成本更低。由于中药行业的特殊性、中国研发体制的特殊性，其实目前中药现代化还处于低投入、高产出的阶段。天士力的资本投资用于生产、销售的扩张，这与其他行业的扩张企业基本无异。选择成长同时就意味着投入，大家对天士力的资本投资存有疑义在我看来是很不必的，也可能别人是混淆了集团和上市公司的一些做法。
3。股利政策的盲目。明明是自由现金流为负（投入期的典型特征），但为了博得个“高回报上市公司”的荣誉，“坚持”数年做10派3元的股利分配政策，尤其是在今年现金需求较大的时候，为了保持这一“容誉”（也有部分基金盲目的施压因素），打肿脸充胖子继续10派3元，然后又要搞发行短期债券。不要小看这一股利政策，它透过的含义是，其管理层在某些方面已经开始随大流（过于注重“面子”？），放弃自己一贯的独立经营的特色。这是其不成熟的表现之一。一个企业应有自己的性格，不为外界的舆论（尤其是所谓的财经记者的幼稚“嗜好”）所影响。有人会说这有点吹毛求刺，分红是好事啊？但我则认为，其现代经营的思想尚不成熟。我个人比较看重一家公司的分红政策，它能准确地从深层次反映这家公司管理层的成熟程度（至少是在面对资本市场方面）。
继续画蛇添足：
之所以有此股利政策，我认为原因是多方面的：1、为了达到再融资的条件；2、可能迎合一部分流通股；3、我认为更重要的，是母公司有需要！其实，大举扩张的不仅是上市公司，集团也如此。虽然没有证据，我相信集团的负债率也不低。天士力身负国际化重任的外贸公司、研究所等都在集团，这些都需要投入，相对而言，集团多元化的业务可能贡献不了什么现金。每股3毛，集团就可以分到4500多万，不要小看这些钱，用50%的资产负债率就会变成1个亿，是可以解决很多问题的。集团只要把利润表做平，就不需要象流通股那样为现金红利交纳税金。可能在老闫心中，算的是集团、上市公司一本帐。
我对再融资的反应；可以理解、非常遗憾．
天士力的资产负债率是６０％，目前在继续投入期，总体现金流是负。这个资本结构是有风险的，不稳健。股票融资缓解一下，并且不影响老闫的控股地位，可以理解。
为什么遗憾？尽管有什么摩根之类的传言，其实天士力这次就是缺钱！就算２０００万都给了摩根，对摩根也只是财务投资，帮不了天士力什么忙。老闫如果没在集团多元化铺这么大的摊子，上市公司少分点红，其实是不需要这次融资的。在这个价位融资，作为一名长线投资者，心里并不爽。
--------------------------------------------------------------------------------
钻井工人
要说一家企业挑不出一点问题，那是不可能的，恐怕全世界也找不到这样的企业，关键在于要分清哪些问题是致命的，哪些是可以改善的，哪些是长期的，哪些是短期的。
对于天士力，上市以来的表现的确为趋势投资者（包括拉虎皮扛大旗的许多所谓的价值投资机构）所无法容忍，1、收入、利润停滞不前；2、IPO发行募集的资金长期未见到提供现金流；3、部分投资尤其是我立得等投资公司实在看不出有什么必要；4、股利政策与公司发展不相符。作为价值投资者，即便对前两点尚可理解并容忍，但对于后两点，不得不提出批评。
好在这些问题在钻工看来不是致命的，钻工投资这个企业，无非是欣赏几点：1、坚持中药现代化、标准化、产业化，目标明确，执行不动摇；2、大股东并未损害上市公司利益——主要资产、品牌、销售网络全部在上市公司；未占款、未给关联企业提供担保，相反上市公司倒是欠着集团的；没有什么关联交易。这与那种让上市公司花数十亿收购自己的瓶盖厂的大股东真是天壤之别——竟然这种公司被许多所谓的价值投资机构所热烈追捧，想想都觉得好笑。3、管理层能够抵御资本扩张的诱惑，不贪图做大，而埋头做强，至少钻工没有听到阎总说过“进军五百强”之类的令钻工害怕的话。先说这些，想起来再聊。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-7 14:21:59 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
钻工兄说得极是。
对一家企业的判断，关键是看其主流。对主流的判断，决定了你对之的态度。
比如，很多人“垢病”的天士力富丽堂皇的“国际会议厅”，说花那么多钱这不是“浮夸”吗？我去过数次天士力，一开始对其厂区的现代化感到震奋，但也想过这会不会太浪费和奢华？今年3月份后再去天士力，登上它更加现代化国际会议厅，慢慢就有了新的感受。
我了解到的是，天士力的这座非常现代化的国际会议厅（不是有些网友说的“展览厅”），几乎每天都安排有各种学术会议（请注意，这座会议厅是集团出钱盖的），尤其是国际性的医学学术会议，每次会议后都有人要顺便参观天士力“现代中药城”。我有一种感受，天士力确实已成为一家国际性的医药企业，它与国际最新学术动态丝丝相关。我不知道这样的会议厅有什么不合适的？美国前FDA认证主任2004年来天士力参观交流后留下的那句话“天士力决不亚于美国的大型医药企业”，我想绝对与看到的天士力那现代化的车间、厂区等等有关。
每天来天士力的人，除了参加各种学术会议的外，还有各级慕名参观的国际友人（政府陪同）以及天士力邀请的健康之星的患者代表。
试想，一个做与人命相关药的企业，如果从患者（客户），同行、分销商等角度，参观了天士力这家企业后，他会有什么感受呢？振奋、钦佩和信任——我想不出还有什么其它词汇了！当然，从股东角度说，当然有“浪费”之感了。这也许就是角度不同所致。
这几天，看到有些报道说某某中成药也去申报美FDA认证了。我想说，在通过美国FDA认证这一点上，如果天士力不是第一家，那么其它家恐怕都是商业做秀了。
有时我们常说“不要以小人之心度君子之腹”。当你对某人不太了解的时候，最好不要对人家的某个行为乱加揣测。考察一家企业也是如此。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-7 16:14:35 IP：已记录
钻井工人
--------------------------------------------------------------------------------
这几天，看到有些报道说某某中成药也去申报美观FDA认证了。我想说，在通过美国FDA认证这一点上，如果天士力不是第一家，那么其它家恐怕都是商业做秀了。
应该就是上海医药下面的杏灵的银杏酮酯进入FDA的三期，银杏的提取物，杏灵搞了好几年了，但国内的销售也没见起来，大约是有上海医药这个大国企撑着。管它是不是做秀，钻工倒希望它能成功，不管是谁先敲开美国市场的大门，对中药都是令人振奋的大好事，即使天士力成为跟随者，钻工倒更为放心，中兴通讯、腾讯这些成功的公司初期也是跟随者，天士力就更不用说了，但它在丹滴上的成功说明这个企业有能力后来居上，这就是钻工最为看重的竞争能力的具体体现——竞争力不是宣传出来的，也不是企业自己吹出来的，而是真刀真枪拼出来的。
不过有一点不太明白，作为活化石的银杏，能够为这个药物提供充足的原料么？
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-7 16:45:32 IP：已记录
syy1950
--------------------------------------------------------------------------------
请问各位大师：535增发对小股东是否有利，它的增发价怎样计算。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-7 21:39:21 IP：已记录
iexiao
--------------------------------------------------------------------------------
不知在哪能看到pptter9988兄在医药论坛的高论？
我对天士力的团队，研发不担心，对通过的银杏桐脂，我想这并不意味着他就超过了天士力。
希望天士力能继续在研发销售等复合能力上和这些厂家拉开差距，天下力有这样的团队，我想这点不用太担心。
至于某些销售网络员工的话，从利益角度来说，不能全信他们的话。
OTC计划对天士力很关键，一来意味着多年经营积累得到回报，二来为进军海外及以后成为真正的大市企业研发上积累更深的基础。。。。。
城市的销售形势不错，但我担心天士力怎么扩展农村的市场，对于贫困的农村人来说，天士力的药贵了。天士力应多从疗程的角度宣传一下药的性价比。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-7 21:51:09 IP：已记录
sdr999
--------------------------------------------------------------------------------
iexiao: http://bbs.chinamtcm.com/
其他还有什么好论坛,请PETTER兄指路!
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-8 7:06:51 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
其他还有什么好论坛,请PETTER兄指路!
在我看到的关于天士力的论坛里,这个帖子的质量无疑是最高的.当你习惯欣赏巴西足球的时候,再去观看中国队,肯定收获不到什么快感.
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-8 8:44:40 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
天士力的城乡项目正如火如荼的进行着，我参加了部分城乡铺货会议，深深的感受到城乡项目影响是显著而深远的，标示着我们天士力的品牌和产品已经进入中国最小的终端，最广阔的农村市场，开避了市场最小的终端…………
一对一的走访式定货已见成效，代表工作积极性和主动性正在加强，产品在农村覆盖率已达到80%，迅速占领了市场……
所以我觉得大家要摆正心态，对公司充满信心
天士力是一个不错的公司,产品很好,只是现在公司领导分析市场可能有失误,公司内部乱,可能坚持下去就会好的,我认为天士力在国内还是相当不错的
想走的尽快走，不想走的可以留下来，年年难过年年过，过日子就这样，说白了，如果现在在天士力暂时赚不到钱你就走，估计你到哪里都一样，何况现在医药大环境不好，有点变化是正常的。你们所考虑到的只是自己的待遇和工资，而老板考虑的整个天士力的生存和发展，两者考虑的起点和方向就不一样，所以我认为没必要在这里讨论这个问题，任何一个企业都不可能做到人人满意的。怀抱一颗感恩的心来看天士力吧，至少我认为天士力主流是不错的。能在短短11年间做到全国第八，换了你能做到？做不到就不要说天士力不行。如今现实就是这样，少了谁天士力不照样过？
没关系，在天士力还是有个别的忠诚的人的！至少曾经给予过我们不少。物质和精神上的都有！但是现在的业务员人心都已散了，毕竟没多少钱了，档次下降了很多
天士力,有很好的品牌,也有不错的产品,但因公司根本不会考虑一线员工的感受和利益,加上中层领导捞钱的很多,公司氛围不好,所以天士力现在确实做的很难,下面人心不稳,纯销下降,吴老板,要加油啊
天士力的产品都是好产品，只是一撮人在胡闹，可惜了
虽然离开了，但希望天士力能走好
我在天士力工作了三年了，但是2003年就离开了公司，这个公司还是可以的，比其他的好多了，我以前是城乡的，当时城乡没地位，现在变天了，天士力最大的特点就是变化快！！！！坚持吧！！！！
首先是全国的医药政策的转变,在这种形式下,天士力也做出了相应的政策调整,公司从大局,从长远利益出发,作出了现在的政策,是经得起市场的考验的也经事实证明这个政策是可行的.再次,在医药形势变动的情况下,天士力始终走在前列,顺应了市场的需求,保证了产品销量不下降同时将其他非处方产品打向中国最广泛的农村,也是公司领导的一个正确的选择.
必竟现在医药市场政策在变，天士力也在做相应的转型，天士力必竟是大公司，原先做的客户答谢，拓展，升级在这种形势下已经不能再用了，顶风作案已经不能再执行了，所以可能会导致医院纯销的下降，但我们现在已经看到，霍香正气滴丸，柴胡滴丸，穿心莲内脂滴丸几个新的产品已经打入了城乡市场销量不断的增长，城乡项目已见成效，也证明公司的政策是可行了，我想随着公司探索的不断深入，医院这块也会有适合当今政策的可行方案出台，天士力必能成就百年品牌。
哈哈,又摘录了一点大字报,大家读读,消遣一下.万事辨证,从局内人的只言片语中还是能感受到一些东西的.不过,有时候,资本家的利益和员工的利益是对立的.比如.沃尔玛是全美员工投诉率最高的企业,但同时也在资本市场上创造了神话.
传说中的收购
消息人士透露，拜耳欲出资人民币13亿元收购东盛科技所持54.51%启东盖天力制药股份有限公司(下称盖天力)的股权，以及盖天力、白加黑等4个品牌的相关销售部门。若谈判成功，东盛科技方面会将所持启东盖天力的股份一揽子全部售出。
而市场流传有两套收购方案：第一套是拜耳以13亿元收购净资产约7000万元的启东盖天力营销公司；第二套是拜耳以5亿元持股启东盖天力营销公司51%股权。
OTC的渠道这么值钱吗?
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-11 23:16:53 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
2005年中国医药制造企业销售收入100强
(计量单位：万元)
<DIV align=center>排名 企业名称 销售收入同比增长(%)
1 扬子江药业集团有限公司 1,009,829 25.75
2 哈药集团有限公司 903,313 22.12
3 石家庄制药集团有限公司 679,844 18.75
4 华北制药集团有限责任公司 500,368 9.59
5 山东西王集团有限公司 451,482 63.04
6 升华集团控股有限公司 402,043 32.78
7 东北制药集团有限责任公司 395,000 12.33
8 山东新华医药集团有限责任公司 354,041 4.31
9 天津中新药业集团股份有限公司 330,225 22.95
10 天津天士力集团有限公司 329,426 15.12
11 吉林修正药业集团股份有限公司 313,524 48.87
12 西安杨森制药有限公司 304,184 -0.53
13 汇仁集团有限公司 300,214 18.07
14 山东鲁抗医药集团有限公司 283,006 21.51
15 天津金耀集团有限公司 260,514 19.32
16 山东省鲁洲食品集团有限公司 241,469 94.48
17 浙江海正集团有限公司 231,993 15.53
18 上海雷允上药业有限公司 220,074 1.76
19 烟台新时代健康产业有限公司 200,271 366.17
20 南京医药产业（集团）有限责任公司 187,796 26.52
21 杭州华东医药集团有限公司 178,552 19.34
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-12 20:31:26 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
2005年中国医药制造企业利润总额100强
(计量单位：万元)
<DIV align=center>排名 企业名称 利润总额同比增长(%)
1 扬子江药业集团有限公司 80,939 0.62
2 哈药集团有限公司 67,355 86.58
3 鲁南制药股份有限公司 46,524 70.2
4 吉林修正药业集团股份有限公司 45,603 14.01
5 中美天津史克制药有限公司 38,491 34.31
6 西安杨森制药有限公司 36,649 -19.66
7 北京同仁堂股份有限公司 33,873 6.27
8 神威药业有限公司 33,066 17.96
9 天津天士力集团有限公司 32,841 0.46
10 山东西王集团有限公司 31,209 60.47
11 深圳迈瑞生物医疗电子有限公司 30,905 193.41
12 云南白药集团股份有限公司 29,710 46.56
13 杭州华东医药集团有限公司 29,037 33.4
14 福建省福抗药业股份有限公司 28,000 86.67
15 中国杭州青春宝集团有限公司 26,234 -7.89
16 石家庄制药集团有限公司 26,098 -39.4
17 葛兰素史克制药(苏州)有限公司 25,782 31.97
18 北京同仁堂科技发展股份有限公司 25,586 13.24
19 北京双鹤药业股份有限公司 25,238 15.2
20 山东山松生物工程集团有限公司 24,964 80.03
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-12 21:29:47 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
也谈点“销售渠道”的价值
上面petter兄提到的了“销售渠道”的价值“那么值钱”，吗？谈到这个问题，我想从无形资产的角度谈点看法，供参考。
首先，“销售渠道”是否有较会计帐面值较高的“溢价”？我认为是有的。因为，“销售渠道”的形成很大程度上是由长期的拉近客户知晓的距离的各种“努力”形成的，这种“努力”更多是以“费用化”的方式冲掉了利润的。因此，从重置的角度说，要形成“销售渠道”，其花费必然要高于会计帐面值。
其次，如何评估这一价值？我认为，要从收益折现法来定。即把利用这个销售渠道后能得到的折现化收益减掉欲收购的资产帐面值的差额，作为收购的最高价。
从上述叙述看出，“销售渠道”的价值完全因收购者的资本设计而定——不同的收购者的出价完全不同。这正是资产评估中某些无形资产的价值不定（没有一个抽象值，而与某次交易的具体条件相关）的重要原因和诠释。因材，在国内投资人看来某些公司的销售渠道不值钱的，而对某些欲进入这个市场的公司而言，可能就“很值钱”。
以上供参考。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-12 22:10:28 IP：已记录
boynet
--------------------------------------------------------------------------------
据我医学行业的同学介绍，国际大医药公司，罗氏，莫沙东，等，在医学 “学术研讨会”上的投入更大！ “学术研讨会”一般是请哪个专家讲解某个方面的疾病的学术内容，然后针对这些疾病，介绍本公司的某个药品。
不过去年莫沙东被人告过， 说其的研讨会完全是给医生的洗脑会，就是为了推药。呵呵。
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
拜读王石的大作＂我与万科２０年＂，感慨良多．造就一个企业长期成长的重要因素是什么？是行业？房地产在中国虽然是新兴加暴利，但是频频处于宏观调空焦点，大起大落，期间长寿企业少之又少．是竞争优势？当年金田、长城等哪个在政府资源、拿地能力上不比万科高出数倍，但成功的却是竞争劣势者。其实最大的驱动因素是企业制度和企业家。
再看中国医药企业百大和百强的版图，对天士力的前景更增一份信心。排在天士力前面的，是大而不强的国企和强而不大的外企，长期而言，他们都是不对手。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-13 10:46:43 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
讲到排名,再看一份新的排名:
“天士力集团全球竞争力中国医药行业排名第一”
看下面的图：
《环球企业家》杂志2006年中国最具全球竞争力公司评选活动公布：
在全球经济大博弈格局下，中国公司的竞争实力究竟如何？世界扁平化的时代，中国公司如何寻找全球市场坐标系中的位置？哪些企业在国际角逐中真正显示出实力，在强强对决中占据有利地位？
《环球企业家》杂志建立了系统的评估体系，历时4个月，确定评估指标后，通过广泛调研和实证采访，对具有国际竞争力的中国公司进行相关数据及全球化战略进行评定。2006年6月《环球企业家》杂志公布最具全球竞争力的中国公司50强，天士力集团综合实力排名47，在中国医药行业排名第一。（见后附表）
天士力集团取得成绩得益于集团正确的国际化战略，得益于国际公司和各专业公司的密切配合，以及在集团战略指导下卓有成效的工作；同时我们还要更多看到我们的不足，要加大走出去的力度，将更多的天士力优质产品推向国际市场，为中华医药事业的振兴贡献力量。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-15 16:24:22 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
记者走进农民许亚珍家，只见她家的“药匣子”里乱糟糟地堆放着大大小小数十个药瓶。治神经痛的，有２．５元一瓶的米格来宁片，还有０．８元一瓶的谷维素片。在这堆药中，一瓶治心脏病的复方丹参片是许家最贵的药了。“治心脏病的药较贵，很长一段时间，我都没舍得买过，这瓶药还是儿子给买的。”许亚珍说。
要对天士力的丹滴的市场空间有充分的信心.同时,更要对城乡运动的艰巨性有清醒的认识!!
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-21 12:51:01 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
个人感觉，复方丹参滴丸的优势在于“多靶点综合治疗”，而不是一个单独病种。现在天士力对该药营销的重点就是要让患者树立“一药多治，长期使用成本最低”这一观念。事实上，对于老年性的心脑血管疾病，往往不是一种病（并不仅仅是心脏病），而是如糖尿病、骨质增生、动脉硬化等等多种疾病的综合。这一点上，复方丹参滴丸的潜力就凸现出来了。中药的最大特点其实就是“综合治”。
所以，复方丹参滴丸的未来空间很大。全在于天士力人如何去做。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-21 16:33:18 IP：已记录
sdr999
--------------------------------------------------------------------------------
足球都看完了哈.我也谈谈.经多方调查,复方丹参滴丸的口碑还不错.为了弄清到底药效如何,我连续服用了7天,照着说明书服的,结果,第八天中午来事了:头晕,随后较明显的恶心,大约一个小时较严重,随后症状缓和,持续了一下午恶心.估计是中毒!因为我至少10年以上没有这感觉了.另说明,没病吃药肯定有副作用.我当即上网向公司客服人员说明情况,他说药本身没有毒副作用,可能是别的缘故.我把与他的对话都记录下来了.但我还是确信是药物中毒.毕竟是药三分毒嘛.这里有中医药大夫吗?
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-21 21:34:58 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
几点提醒:
1、健康第一，别要钱不要命，为了投资乱吃药；
2、凡药三分毒，中药不是保健品，副作用还是有的，只是大小而已；
3、产品只是企业价值的一个因素，远不是全部。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-22 12:39:17 IP：已记录
lynx
--------------------------------------------------------------------------------
转贴：天津天士力集团总裁闫希军访问红塔集团
集团总裁闫希军受红塔集团邀请，率相关技术研发公司金虹笛公司的相关负责人一行7人，于6月6日到红塔考察，并与红塔集团在卷烟降害方面达成合作意向。
集团总裁闫希军在红塔集团总裁李穗明的陪同下参观卷烟车间
在红塔集团，闫总裁在红塔集团领导的热情迎接下步入红塔集团。闫总裁在红塔集团总裁李穗明，总工程师葛孚明陪同下参观了集团生产二部制丝、卷包生产线，红塔集团领导向闫总裁介绍了红塔集团的生产经营、规模、现状等相关情况。
随后的座谈中，闫总裁介绍了天津天士力集团的发展历程,并重点介绍了近几年来与烟草企业进行卷烟降害研究的相关情况。
天士力集团是中国从传统中医药产业向现代医药产业过渡最成功的企业，公司围绕人的生命健康安全性、提高生命质量来开展工作，致力于把中药中的有效成分分离出来与其它有效成份重新进行单体配比组合，达到药效的专一性，实现制剂的降害增益。
红塔集团总裁李穗明听完介绍后说：中国烟草行业当前的竞争非常激烈，各卷烟企业只有坚定不移的走中式卷烟发展之路才能牢牢控制市场。只有拥有自己独到的专有技术，拥有自己的特色品牌、产品，企业才更具竞争实力。天士力与红塔有很多契合点，希望在更广泛的领域开展合作。
据悉，天士力集团与红塔集团还将就双方合作的事宜进行具体商谈。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-23 16:20:32 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
在本贴中，我曾谈到，今年医药行业是极为险峻的一年。看看下面的报道吧（摘自本公司私秘论坛“行业动态”里的一段），也许有启发。
我国医药企业经营环境日趋恶化
国家食品药品监督管理局(SFDA)专家表示，经济环境、政策环境和舆论环境给我国医药经济运行带来了沉重的压力。我们走访了多家全国百强医药企业发现，这些企业当前的状况并非人们印象中的“充满朝气”，而是处于艰难的爬坡阶段。很多百强企业几乎对发展失去信心。
国内5000家医药企业不如美国一家辉瑞
博鳌亚洲论坛秘书长龙永图表示，尽管中国有大大小小5000多家医药企业，销售额加起来只有400多亿美元，而美国辉瑞公司（Pfizer ）去年的销售额就超过了中国所有医药企业的销售总额。
显然，国内众多医药企业小而散的状况，降低了企业的竞争能力和生存能力。全国医药百强之一的江苏恒瑞医药股份有限公司总经理周云曙表示，国内的医药企业虽然非常多，但真正有竞争力的产品却不多。很多药品大家都能生产，只是名称不同而已。以前有10多家企业生产同类药物就已经算多的了，但现在一种药物几十家甚至上百家企业在生产的情况很多，市场非常混乱。
除了很多药品低水平竞争外，一些地方的产业项目也有低水平重复建设之嫌，如各地涌现的“药谷”、“药园”和“药都”等，缺乏统一科学规划，各园区之间普遍存在产业领域重叠、资源争夺激烈等情况。
生存发展环境对国内医药企业不利
国家食品药品监督管理局南方医药经济研究所所长林建宁表示，今年医药产业面临的形势十分严峻，经济环境、政策环境、舆论环境给医药经济运行带来了沉重的压力。
江苏恒瑞医药股份有限公司总经理周云曙说：“公司的营销、创新、产业政策和企业环境都在走下坡路，对医药产业非常不利。很多药品即使拼成本和营销能力，也已经行不通了。普通药品要么停产，要么改头换面生产所谓的新药，产生很多灰色收入。这部分灰色收入都是在流通领域产生的，企业如果不这么做，就是死路一条。”
没有创新药支撑的国际化道路异常坎坷
很多企业认为，在目前国内医药行业面临生存危机的情况下，让企业付出更多精力走国际化发展道路是不现实的。
恒瑞医药股份有限公司总经理周云曙明确表示，企业当前有两个主要责任，首先是生存，然后才是创新发展和国际化。
一些医药企业也有自己的国际化战略。苏中药业股份有限公司目前的国际市场主要是东南亚，去年在国外的销售额约2000万元，但都是以食品和保健品的名义销售的。“国内医药界普遍存在的问题，是我们的药无法通过诸如美国的FDA认证，高端国际市场根本打不进去。加上没有创新药，拿仿制药与别人的原生药竞争，根本不是对手，所以中国的医药企业只能往非洲、东南亚等一些低端市场考虑。”
江苏扬子江药业集团公司董事长徐镜人表示，我国西药研发主要停留在仿制为主。根本没有竞争力，优势还是在中药。中医药现代化、国际化已经进行了十几年，但中医药尚末真正融入国际市场，主要是由于文化差异和市场壁垒等方面的原因。由于国内科技水平、语言障碍的制约以及国际质量标准的高门槛，使得仅靠一个企业自身的力量闯世界很难，纵使有出口，也只能以保健品、食品添加剂的身份出现。
专家指出，我国医药企业应靠中药的创新争夺国际高端市场。国家应加大对中医药研究的投入，扶持企业开展中医药防治重大疾病以及预防、保健、康复作用的研究。建立符合中医药疗效特点的安全性评价等方法与标准规范，并争取使之成为国际公认的标准。要鼓励发展绿色中药材种植，进行疗效确切的传统中药的二次开发。提高中药制药水平，确保中药行业可持续发展。同时加强国际间的交流与合作，促进中医药国际化的进程。
对于世界制药工业来说，新药＋知识产权＝巨额利润。而国内为数众多的制药企业却鲜有高科技含量的专利药品，97%以上的化学药品是仿制药。且产品趋同严重，一种仿制药可以有多家企业同时生产。加剧了市场混乱、资金不足和创新性低的恶性循环。
编后：当我们的市场把“恒瑞医药”（600276）炒到20多元的时候，当一些券商研究员把该公司称为“研发型”医药企业的“战略品种”的时候，看看行业内的真实情况吧！
这也是对本贴的一个旁脚补充。
--------------------------------------------------------------------------------
syy1950
sdr999:每个人都有差异。我最近复用丹参滴丸一个疗程（30天）把血脂降到正常范围。我曾经服用它丁类阿乐加上运动，甘油三脂始终降不下来。而且滴丸性价比更好，且副作用小。我想人年纪大了，身体代谢发生变化，用中药调理是对的。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-27 12:06:03 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
强生166亿美元拿下辉瑞消费品部 击败葛兰素史克
--------------------------------------------------------------------------------
http://finance.sina.com.cn 2006年06月27日 02:30 第一财经日报
本报记者 惠正一 综合报道
辉瑞制药出售旗下系列畅销家庭消费品牌业务一事终于有了结果。辉瑞周一宣布，强生公司将以166亿美元的开价成为最后赢家。
就在上周末，强生与英国制药公司葛兰素史克展开激烈的竞购战。最终，强生以领先的价格胜出，将如愿把辉瑞旗下 Bengay 止痛剂、Sudafed 感冒药和Visine滴眼液等知名品牌纳入囊中。据路透社报道，辉瑞有意在今年年底前回购70亿美元普通股，并在2007年将股票回购数增加到100亿美元。
辉瑞在2月时就曾放出风声，公司正在考虑出售或者分拆家庭消费品牌业务。本月初，路透社传出消息，强生、葛兰素史克和英国的利洁时都对辉瑞的家庭消费品牌系列表示了强烈兴趣。当时传出收购价格为140亿美元。
辉瑞的QTC能卖出1300多亿人民币的价值,真牛啊!这从另一个角度说明中国药企实际上有着广阔的生长空间
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-27 21:11:33 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
哈哈,真有意思.最近看到纷纷调高天士力评级的报告,大有热捧之势.技术面驱动基本面的研究之风再一次淋漓尽致.估计为了发股票,天士力也愿意说一些大家爱听的话以渲染情绪.
是年初时公司预测谨慎,留了一手?还是基本面出人意料的强劲?亦或研究员们又一次脑袋发热?!
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-28 13:55:13 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
这也不奇怪。
对于长期投资品种而言，“利好”总是出人意料地多。研究员们则按照需要“调整”评级，其实他们调整评级的根据没有任何新鲜的东西，还是那些东东。600535从去年以来就没有放过利好了，现在嘛，则应该是利好纷纷而来了吧。
现在在我们的市场上，“消费”是热中之热，似乎“消费”类的是最有价值的。但作为真正药王的“辉瑞”为什么又要把消费类的药保健资产卖掉？
真正有价值的，我一直相信，是那些具有创新精神和贡献创新类产品及服务的公司，而不是靠着所谓“垄断”来一成不变的消费品公司。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-28 14:04:33 IP：已记录
--------------------------------------------------------------------------------
2006全球制药前沿（中国）论坛天士力吴�峰副总裁专题报告获全球赞誉
应美国IBG公司邀请，集团副总裁吴�峰女士于2006年6月23日，在“2006全球制药前沿（中国）论坛”上作了题为《适应形势变化实现营销创新》的主题报告，并得到与会代表们的一致好评。
此次“2006全球制药前沿（中国）论坛”主旨在于“把握全球医药趋势，占领中国市场先机”，因此吸引了百名来自世界各地的医药管理机构和大型制药企业家参会。其中国家药监局、专利局，国家医药科技中心的负责人，以及诺华制药、礼来制药、复兴医药、万全药业、修正药业等国内外知名制药企业的代表均在会上发表了演讲。
吴副总裁的报告，通过对中国20年医改的回顾、对当前医药市场形势的分析和对医药市场的营销创新三方面，剖析了医药企业面对市场多元化的趋势，如何做好医药产业并维护行业发展的新途径。报告取得了圆满成功，与会代表都十分赞赏天士力集团顺应市场趋势并不断探索营销策略的精神。一些国外的业内人士更对天士力集团的产品在北美上市的进程十分关注，他们表示，天士力集团将有可能成为首家推广中药产品成功进入美国药品市场的制药企业，这一事件在中国乃至全球医药产业界将产生深远影响。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-6-30 11:37:38 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
小孩扁桃体一发炎就高烧,真不知道是体质弱还是病毒强.以前总是去医院，验血、打针、输液，没有五六天、六七百根本搞不定。这次用了柴胡滴丸退烧，用双黄连消炎，效果竟然非常好，两天就好了！本来想用穿心莲滴丸消炎，跑了几家药店都没有。想起天士力大搞城乡会战，觉得他们真应当先把大中城市先耕耘好。现在大家生活水平高了，饮食都注重绿色食品，注重品牌。但是相比而言，医药消费却是不够细致。天士力如果能将它的几个OTC常用药的优点有效地传播，相信市场是很大的。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-3 13:19:29 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
呵呵,petter兄也以身试药了.
确实，“绿色抗生素”这个名词太好了。天士力的药在大城市中覆盖面太窄，这的确是个问题。我想我们应有去想天士力的管理层好好反映一下。
也正因为如此，我觉得它们的药的空间还很大很大。这个客观条件基础已经具备，剩下的就是它们的主观努力了。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-3 21:47:32 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
近日，江苏康缘药业股份公司接到美国方面的通知：由该公司研制的治疗子宫肌瘤的药物桂芝茯苓胶囊已通过美国FDA的临床审评，可望在今年8月进入二期临床试验，同时因为药品质量可靠，获得了免除临床安全性评价程序的“特别待遇”.据了解，桂芝茯苓胶囊是康缘药业独家生产的新药，通过采用现代技术对传统中成药进行二次深度开发而成。
天士力要加油啊,这样丹滴才能成为FDA国药第一啊
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-5 8:41:43 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
呵，天士力丹参滴丸97年就进入了II、II期临床（免I期临床），时隔9年了。05年才正式开始进入II期临床。这一点要远远走在国内其它企业前面。
我得到的一个消息：有可能在明年天士力的丹参滴丸就可能结束II期临床！
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-5 8:56:47 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
巴老最近对制药企业的言论
有人向巴菲特问到制药业的现状，以及该产业是否已经无法继续成长？ 巴菲特同意，制药业正处于变幻不定的状态。这个产业从事的是非常重要的工作，从历史的角度来看，其投资资本的报酬率一直很出色。这个世界未来的发展很可能会不同于过去。其中牵涉到许多政治因素，但是他表示，“这不是我的强项。” 投资不同于跳水，不是以你想要尝试的动作的难度进行评分。“我们不是因为能够从七尺高的跳板上跳水而获得报酬，而是因为我们能够跨越一尺高的木板。
--------------------------------------------------------------------------------
06年1～4月中成药生产企业销售金额排名
2006年6月28日 8:31 来源：中国医药报
序号 企业名称 销售额
1 天津天士力集团有限公司 1,265,982
2 修正药业集团 1,040,022
3 汇仁集团有限公司 1,022,747
4 天津中新药业集团股份有限公司 913,619
5 上海雷允上药业有限公司 727,853
6 南京医药产业（集团）有限责任公司 658,060
7 烟台新时代健康产业有限公司 522,460
8 中国杭州青春宝集团有限公司 479,225
9 深圳万基药业有限公司 456,260
10 诚志股份有限公司 424,081
11 北京同仁堂科技发展股份公司 390,142
12 太极集团涪陵制药厂 372,390
13 九芝堂股份有限公司 326,534
14 成都地奥集团 295,470
15 北京同仁堂股份有限公司 294,215
16 吉林敖东药业集团股份有限公司 284,236
17 山东东阿阿胶集团有限责任公司 272,522
18 山东鸿洋神水产科技有限公司 270,500
19 江中药业股份有限公司 262,358
20 厦门金日制药有限公司 260,544
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-5 21:41:42 IP：已记录
pxj9902
--------------------------------------------------------------------------------
“十二定律”审视天士力(八)
2、 将注意力集中在股东权益报酬率，而不是每股盈余。
如果你略有会计知识，你一定知道股东权益报酬率是一个比每股盈余更重要的指标。巴爷认为，每股盈余只是一层烟雾，既然大多数公司都以保留部分上年度盈余，作为一种增加公司股东权益的手段，那么对于平均每股盈余这种表面的数据，又有什么好大惊小怪的呢？如果一个企业在每股盈余增加10%的同时，它的股东权益也成长了10%，那就不足为奇了，这和把钱存进银行，就会获得利息没什么区别。
我们熟悉的杜邦分析： 股东权益报酬率=销售净利率×资产周转率×权益乘数
销售净利率和资产周转率分别反映得了企业产品的市场竞争力和资产的管理效率，而权益乘数则是企业资本管理的政策和偏好的体现，接下来我们来重点讨论与股东权益报酬率密切相关的另一比率---可持续增长率。
可持续增长率是指不增发新股并保持目前经营效率和财务政策条件下公司销售所能增长的最大比率，假设条件如下：
（1） 公司目前的资本结构和是一个目标结构，并且打算继续维持下去；
（2） 公司目前的股利政策和是一个目标政策，并且打算继续维持下去；
（3） 不愿意或不打算发售新股，增加债务是其唯一的外部筹资来源；
（4） 公司的销售净利率将维持当前水平，并且可以涵盖负债的利息；
（5） 公司的资产周转率将维持当前的水平。
在上述假设条件成立时，公司的实际增长率等于可持续增长率。
复杂的推导后…
可持续增长率=（收益留存率×销售净利率×资产周转率×权益乘数）÷（1-收益留存率×销售净利率×资产周转率×权益乘数）
=（收益留存率×股东权益报酬率）÷（1-收益留存率×股东权益报酬率）
即可持续增长率为收益留存率和股东权益报酬率的函数，当收益留存率等于1，即公司长期不分红时，可持续增长率与股东权益报酬率关系如下：
股东权益报酬率
10%
15%
16.5%
20%
25%
可持续增长率
11%
18%
20%
25%
33%
--------------------------------------------------------------------------------
先看看中集集团的数字
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
均值
收入(亿元)
23.57
34.78
42.93
49.13
51.97
89.54
67.65
90.78
138.00
265.68
309.59
净利润(亿元)
1.38
1.82
1.94
2.46
2.58
4.62
5.43
4.65
6.83
23.89
26.69
每股收益
0.90
0.90
0.63
0.72
0.76
1.36
1.60
0.91
1.08
2.37
1.32
--------------------------------------------------------------------------------
销售净利率
5.85%
5.23%
4.52%
5.01%
4.96%
5.16%
8.03%
5.12%
4.95%
8.99%
8.62%
5.78%
资产周转率
1.22
1.15
1.07
1.14
0.78
1.35
1.14
1.16
1.39
1.51
1.80
1.19
权益乘数
4.38
3.63
3.20
3.01
3.90
3.18
2.00
2.74
1.88
2.35
1.82
3.03
股东权益报酬率
21.82%
15.50%
17.21%
15.21%
22.09%
18.33%
16.29%
12.91%
31.98%
28.23%
20.87%
--------------------------------------------------------------------------------
收益留存率
66.70%
88.90%
154.00%
72.00%
74.00%
85.00%
69.00%
100.00%
221.00%
79.00%
71.00%
1.01
可持续增长率
26.45%
24.07%
31.34%
14.15%
12.69%
23.12%
14.48%
19.46%
39.92%
33.80%
26.70%
收入实际增长率
47.56%
23.43%
14.44%
5.78%
72.29%
-24.45%
34.19%
52.02%
92.52%
16.53%
29.30%
利润实际增长率
30.00%
7.18%
26.80%
4.88%
79.07%
17.53%
-14.36%
46.88%
249.78%
11.72%
34.30%
pxj9902
--------------------------------------------------------------------------------
说明：1、上表中收益留存率行97年、2003年数字大于1，盖因中集在97年和03年分别增发了B股和A股，这是对可持续增长率假设的一种数学变通；
2、均值列中实际增长率为复合均值，其余为算术平均，可持续增长率与股东权益报酬率根据其变量的算术平均求得。
中集过去10年利润年均录得34.3%的复合增长，高于可持续增长率的均值26.7%，原因在于中集在基数较大的后期(04、05年)，其销售净利率和资产周转率得到大幅度的提升，这是中集长期竞争优势的积累在市场景气时集中爆发的结果，而且它在股东权益报酬率发力的前夜（2003年）实施了大量增发，这种在后期坐着别人的抬轿直上云霄的感觉真好，这是长线投资的真谛。
中集过去10年可持续增长率的标准差较大，导致其实际增长率非常离散，这是它10年来市盈率在优秀公司群中偏低的原因。也许当中集未来实际增长率收敛于可持续增长率时，市场会给予其较高的市盈率，06年开始，中集已有此苗头…
由于：市值=净利润×市盈率
据此，10年10倍的千里马其净利润10年需要增长多少呢？
市场总是对其认可的千里马不断给予溢价，假设每年的市盈率能复合抬高5%，10年后PE将变为原来的1.63倍,这样,要求净利润为原来的10÷1.63=6.13倍时,其市值方能10年10倍，即净利年均应复合增长20%。根据可持续增长率与股东权益报酬率关系,在收益留存率等于1，即公司实质长期不分红时(许多成长中的公司就是如此),20%的增长率对应于16.5%的股东权益报酬率。
于是，16%左右的长期股东权益报酬率，成为我重要的选美条件！
--------------------------------------------------------------------------------
再来看看主角天士力
2001
2002
2003
2004
2005
收入(亿元)
6.85
9.30
10.56
13.02
14.66
净利润
1.03
1.18
1.41
1.71
1.94
每股收益
0.74
0.62
0.50
0.60
0.68
总资产周转率
1.15
0.74
0.59
0.59
0.53
销售净利率
15.04%
12.69%
13.35%
13.13%
13.23%
权益乘数
2.49
1.29
1.60
1.84
2.10
股东权益报酬率
43.10%
12.14%
12.67%
14.27%
14.79%
天士力近两年股东权益报酬率稳定在14%左右，与03年相比略有提高，主要是因为提高了权益乘数，但资产周转率、销售净利率并没有提高，13%的销售净利率充分的反映了复方丹参滴丸和养血清脑颗粒的市场竞争力，未来随着FDA认证的通过和中药粉针等高端中药产品的投放，销售净利率应不会大幅下降，0.5的资产周转率确实偏低了,这是天士力02年的募集资金仍有相当一部分未发挥效益的结果,该值未来有较大的上升空间。
假设未来天士力的销售净利率为13%，资产周转率为0.7,权益乘数为2,则
股东权益报酬率=13%×0.7×2=18.2%，根据上面的分析,对应的可持续增长率为22%,对应的10年后利润倍数为7.3倍, 对应的10年后市值倍数为12倍。
面对如此庞大的市场和如此另类的企业，10年12倍有可能只是燕雀的美梦，天士力的鸿鹄之志到底有多高呢？10年后我们再回看看。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-6 0:33:42 IP：已记录
钻井工人
--------------------------------------------------------------------------------
一边看球，一边翻帖回顾学习，pxj9902说得很正确，钻工一直对能取得15%左右的长期股东权益报酬率的公司做重点研究，比兄台的16%标准略低，不过即便如此，也觉得国内的公司极少能够达到，印象中只有中集、格力算是达到了，另外能稳定在10%以上的倒是有一些，万科、安徽合力等，说白了，能否长期超过行业平均水平，关键还在管理层的经营，超出行业平均水平的部分可否成为管理溢价？
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-6 4:02:02 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
天士力（600535）举行机构投资者沟通会 (7,5)
为了进一步加强投资者对公司的了解，实现投资者与公司的充分交流，天士力制药股份有限公司于7月5日举行机构投资者交流会。公司董事长闫希军先生、营销集团董事长吴�峰女士、集团副总裁孙鹤博士、总经理李文先生、董秘刘俊峰先生、研究院院长叶正良先生出席会议，并就投资者关心的天士力发展战略和经营现状、当前的产业及政策环境、营销网络及对策、有关现代中药、R&D、中药粉针项目进展情况、复方丹参滴丸的FDA之路以及本次非公开发行融资项目等问题进行了充分的交流，通过此次沟通会，广大投资者更好的了解公司目前情况及未来发展部署，并对公司战略表现出极大的关注与支持。相信更多通过这种方式的交流，会促进上市公司与投资者信息互动，最终达到双赢。
会后，天士力制药股份有限公司组织投资者参观了企业中药提取车间、现代中药生产制造车间和即将投入使用的中药粉针生产车间，给投资者更多的感性认识。
来自中国人寿保险公司、中信建投、国信证券、兴业证券、光大证券、鹏华基金、大成基金、南方基金、东方基金、银华基金、宝盈基金、建信基金、中银基金、招商基金、工银瑞信基金、兴业基金、中信基金、万家基金及徐星投资等四十余家证券公司、公/私募基金公司基金经理和研究员参加此次会议。
呵呵,一开会就大涨.
我说过,好股票的特征就是其利好总超过你的预期.
本次沟通会的主要信息,容后再在这里说.没办法,这是规定(客户先得到).
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-6 15:07:08 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
也算是对pxj9902辛勤工作的回应：
个人认为，投资高权益收益率的股票是巴老理念的精髓，这解决了买什么的大问题．至于何时买，怎样才能体现安全边际反而是第二位，技术性的．纵然巴老这样的天才，也有买入后吃套４０％的经历，可见安全边际并不能保证在时时处处都不出现帐面亏损．高权益收益率的股票可以用时间解决安全边际不能解决的问题，并且纵然企业不成长，如果能保证高权益收益率的维系，也会赚取可观的利润．
但是长期投资高权益收益率的股票在中国要慎重．国内大部分企业历史尚短，缺乏足够的时间检验是否强壮．往往８０％以上的Ａ股机会是行业景气驱动的，连续几年出现高高权益收益率反而可能是景气顶部，投资陷阱的可能性更大,这是需要我们警惕的．由于巴老资金巨大，所以留下的经典案例往往是大蓝筹的杰作．国内新兴市场，这样的蓝筹很少，而即将长成蓝筹的机会却不少，这是我们的幸运，因为最好的机会就是青蛙变王子．希望天士力就是这么一只青蛙．哈哈！
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-6 20:03:31 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
先回应一下pxj兄的思考.
我个人的体会，财务指标仅是一个企业经营的“表象性”指标，而非原始性指标，或者说从财务指标考察，更有利于解决的是“时机问题”而不是“选择什么”的问题。以前有个“中诚信”和中国证券报搞了以财务指标来评价上市公司的“体系”（那些财务指标的选取不可谓不“精心”），每年排名（包括后来中证亚商每年搞的“50强”评比等）为投资者选择“好公司”。但令人尴尬的是，几乎排在他们排行榜前列的“优质公司”后来要么造假公司，要么是短命公司。排行榜成了“陷人坑”榜。
为什么会出现这种情况？财务指标绝对不能脱离公司的经营战略和经营阶段来抽象去看。否则，就成了中诚信和亚商的那种书呆子式的“财务分析”了。
回到天士力的情况。现在计算的ROE大约为14-15%。但要注意，这是在它上市后每年的自由现金流为负——即处于高资本投入的情况下取得的（但它的经营现金流一直为正。如果算其经营性资产收益率却远20%多以上）。如果你确认这是在充分竞争后取得的ROE，并且公司的投资策略未来不会有大的失误的情况，那么其常态的ROE应该在20%以上。这与国际上一般的研发型制药企业的ROE相当。如果再考虑到其研发与西药企业不同，那么我的理解，未来常态下的天士力的ROE应该更高。从这个角度看，我以为，目前阶段的天士力股票（无论什么价）都是很好的买入时机——在它处于高资本投入的情况下，现在的市场很难去按常态的ROE来给它定价，因此就不容易高估它。除非你经过研究认为它的投资策略将有大的失误。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-6 20:23:05
iexiao
--------------------------------------------------------------------------------
我的计算和PXJ9988不同,
我认为天士力的权益收益率超过了20%,未来将会更高.
最近利用出差每到一地,就到药店转,都有复方丹参滴丸
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-8 18:03:46 IP：已记录
diname
--------------------------------------------------------------------------------
指纹图谱是否是一种标准化技术?
通过这种技术使得中药这种含有多种有效成分的药物能做到:出厂的药品,不管是什么批次,哪个工厂生产的(以后公司扩大了可能在全世界不同地区生产药品),主要成分的含量都是确定的.这是通过FDA认证的前提条件吧,否则怎么做药检啊
这是基于我以前接触过脱敏疫苗的标准化技术的同类推断,当然对于脱敏疫苗,其主要成分均为蛋白质,而中药的成分要复杂得多,什么碱啊,甙啊之类的
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-10 0:36:42 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
diname:
欢迎到来一起讨论。是的，据我所知，“指纹图谱技术”已经逐渐成为世界植物药质量控制的一种规范。美国FDA已经推荐指纹图谱作为植物药生产、检测等的一种规范化技术。现在，越来越多的企业开始使用指纹图谱来进行中药的生产质量控制。天士力在这方面作为国家科技部的专门科研课题承担者进行了探索，并开始形成了规范。
但国内绝大多数中药企业并不具备这个条件，无论是硬件还是软件。按此，绝大多数中药企业都要关门。比如那些生产中药注射剂的企业，这应是起码的生产质量控制技术，但几乎没有一家能做到（中药注射液不出问题那才叫“怪”呢！）。推行指纹图谱遇到很大阻力，被戏称“大跑打蚊子”，是在“扼杀中药传统”等等。
变革总是不受绝大多数人的欢迎的。现在中药行业的“中药现代化”也面临这个问题。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-10 15:54:46 IP：已记录
iexiao
--------------------------------------------------------------------------------
标准化的好处：打个比方吧
比如萑香正气滴丸，一次服一袋，剂量2.5克。
如果是其他中药厂产的萑香正气丸，一次二袋，剂量6克。
标准化管理，并不容易做到。
我现在在一家电气设备制造业厂家，发觉大部分质量标准，这个工艺要求各方面都做不到。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-10 16:39:44 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
福探:按照目前的情形估计,丹参滴丸什么时间能够全部通过FDA?
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-10 20:09:20 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
呵呵，可能连FDA的现任主席也说不好什么时候能通过FDA。
不过，这里可以引用一点7，5日与天士力高管交流会上，前美国FDA首席科学家、现任天士力集团副总裁的孙博士透露的信息：
1。复方丹参滴丸在II期临床试验中，显示出起比美国市场同类药更好的疗效及安全性，该药对FDA官员们的吸引力使得FDA已经做出了很大让步。II临床进展得很顺利。
2。目前也在针对美国市场做III期临床的方案设计。由于美国人与中国人的耐药量等差异，一些剂量方面的试验还要重新考虑。II期临床后，III期临床估计花不了太多钱（数千万美元足够了）。
3。目前全球植物药申请FDA认证的有191种，而真正步入实施（通过IDA申请）的只有2、3种。复方丹参滴丸是其中之一。
4。如果有偶发性的事件推动中药的特殊疗效的刺激（如同当年尼克松总统亲自观看了针灸的作用，针灸很快就在美国被允许使用了），那么（复方丹参滴丸）通过FDA进程就能大大加快。FDA的人也是人，只要能把道理给他们讲清楚了，他们该怎么样就会怎么样，不会刻板或挑剔。
5。去年把美国前FDA主席请到天士力公司，参观交流后，该主席说了这么句话：你们（天士力）这样的企业放到美国任何一个洲，都是一个不亚于美国任何大型医药企业的。你们现在唯一缺的，就是一个强势的能与FDA沟通打交道的人！
以上（基本上就是孙的原话），够鼓舞人的吗？第二天，600535大涨近7%……。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-10 21:40:02 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
iexiao：
是的。真正能按国标生产的企业是少数，否则的话，中国的产品早就成了“优质品”的代名词了。对于药品这样的关系到人命的特殊商品，普遍来说，中国的医药企业做得就更差了。不信你到医院去问问医生，同样的药，国产的与进口的价格为什么要差那么多？即便价格差那么多，医生还是强烈建议患者有经济条件的尽量用进口的……
我想，中国未来能成长起来的医药企业，首先必定是那些按严格标准生产药品的企业。什么时候医生可以对一家国产药与进口药不加区分的时候，这样的企业我想才是基本的候选者。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-10 21:50:52 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
讲到此，我想起了当年如何会对600535感兴趣。一位医生朋友在谈起治脂肪肝药时说，最佳的当然是德国进口的，不过，国产药中天士力生产的水林佳可以与之媲美，价格也便宜些，其它国产厂家的就不要考虑了。
由此，天士力这只票才进了我考察的第一关。……才有了后来。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-10 21:59:27 IP：已记录
xialuoke0089
--------------------------------------------------------------------------------
巴老的吉列，福探的天士力
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-11 9:00:34 IP：已记录
lynx
--------------------------------------------------------------------------------
呵呵，福探研究的东东可不仅仅是天士力。
福探的水准不用置疑，研究成果与我等共享，更是投资人特别是我等散户的福分。
感谢福探！
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-11 10:42:42 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
最喜欢这样无量上涨的股票，轻舟易过万重山！
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-11 10:53:42 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
多尔西这个老兄总结了制药企业成功的几大特点:
1、畅销药品（单品种10亿美圆以上）；
2、专利保护；
3、完善的药物临床试验体系；
4、强大的市场营销能力；
5、市场潜力要大。
我看天士力基本都具备！
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-12 18:27:59 IP：已记录
iexiao
--------------------------------------------------------------------------------
本人最近出差监造设备，是设备质量标准的把关者。
对于标准化，心里很有些感慨，深觉在国内从事标准化管理的阻力非常大。
在厂方监造，由于我严格按标准化把关，对方生产主任发火了：“如果你这样要求，我就出不了货了，我做不到你的要求。”
意味深长的是，我从对方质检科找来的质量标准文件，很清楚地列明了这些工艺要求，而且我的要求与对方厂内的质量标准化文件的要求相比并不苛刻。
连续一周，每天我都发现犯同样的错误，工人对此视而无睹，继续安装不合格品。
在第二天，第三天，我曾给对方的销售经理打过招呼，说明了存在的质量问题，要求对方给我明确的回复。
第五天下午，对方一位副总约我，给我一个封口的信封，我坚决不收。这位副总说：“其实这样的问题不大，不影响运行。”
第六天，我向对方的销售经理表示对他们解决问题的态度很失望。并最后通蝶，无论是否有解决方法，都必须回复我，我将在出货前通报本公司上级领导。下午，对方终于重视了，总经理来向我了解质量问题。董事长说：“工人就是这样，能省事就省事，拿了钱就了事了，什么也不用管了。”
这是一家民营企业，在该行业规模较大，工人经常加班。
标准化更多时候是一种形式，比如办公室要有定置图管理，什么东西放在哪里，订在什么位置，什么尺寸。国企检查时，更多的是看这些形式。而没有把精力花在完善质量标准的可操作性上。（很多质量标准不具操作性）
一家企业的生产部门和售后服务或销售部门的标准化方向上有没区别呢？意义何在呢？这些都值得我们深思。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-12 18:37:38
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
谢谢iexiao兄！您的见解很有价值。观察一家公司，从你这样的角度是很难能可贵的。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-12 21:46:19 IP：已记录
菠萝派
--------------------------------------------------------------------------------
复方丹参滴丸数年前报载：已获美国FDA临床试验申请。然而，美国的新药管理，是‘宽进严出’，却难以实施。作为冠心病、心绞痛急救药，要求‘迅速止痛’。若以硝酸甘油作对照品，必难取胜。而硝酸甘油的剂型，多少年来，以片剂为主，后发展到膜剂(定时定量释放)和软膏剂。前者为口腔粘膜吸收的含片。后两种为透皮吸收剂，若将滴丸的组成制成含片是否也能速效？复方丹参滴丸的成功，未必是剂型取胜。最近，吴时达等对国内和日本产的70余种抗心绞痛中药制剂作了综合比较分析。其中，麝香保心丸和苏心丸的最早起效时间只30秒钟，宽胸气雾剂的速效作用优于国产硝酸甘油，逊于进口硝酸甘油。速效救心丸。苏冰滴丸，心痛气雾剂对心绞痛的最早起效时间也仅1分钟。而复方丹参滴丸是3-8分钟。复方丹参片则需30分钟，显然是不适用于心绞痛急救。
名贵中牛黄、麝香，日本学者早已分离出强心成分。麝香的强心成分为MusclideA1,A2和B并已化学合成，麝香酮无强心作用。目前，人工制品均无此类成分。作为冠心病治疗药，为了避免长期使用对胃(如冰片、阿斯匹林等)、肝、肾(如他汀类)等内脏器官的伤害，宜发展口含片，气雾剂、膜剂和软膏剂。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-13 9:01:41 IP：已记录
petter9988
--------------------------------------------------------------------------------
福探、菠萝派
难道丹滴是作为以迅速止痛为卖点进行申报的？
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-13 9:40:16 IP：已记录
diname
--------------------------------------------------------------------------------
我是学西医的,现在负责心血管产品的临床试验,也参加FDA注册试验,当然更多的是国内的试验,毕竟国内参加FDA新药注册试验的机会比较少,既便是在领先的跨国制药公司
但对投资,财务,企业运营这些东西不懂行
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-13 20:49:29 IP：已记录
菠萝派
--------------------------------------------------------------------------------
5日下午，天津市召开中药现代化工作推动会，总结经验，交流情况，对“十一五”时期重点工作进行部署，并启动《天津市中药大品种群系统开发实施方案》。市委副书记邢元敏出席会议并讲话。他强调，要坚持以科学发展观为指导，按照中共中央政治局委员、市委书记张立昌对本市中药现代化工作的一系列重要指示精神，紧紧抓住加快滨海新区开发开放的重大机遇，进一步加快科技进步和技术创新，加强产学研结合，努力构筑现代中药创新体系，推动中药产业向现代化、国际化和规模化迈进，实现传统中药产业向现代中药产业的跨越，为加快天津发展及保障人类健康做出新的贡献。
市委常委、副市长杨栋梁，市委常委、市委科技工委书记陈超英出席会议并讲话。天津中医药大学、天士力集团、中新药业第六中药厂、天津医药集团和市科委、市经委、市发改委负责同志分别发言。市中药现代化领导小组负责同志与10家相关企业签署了“天津市中药大品种群系统开发项目责任书”。
邢元敏指出，中药产业是我国独具民族特色、具有较强发展优势和广阔市场前景的战略性产业。中药现代化是一项功在民族、利在国家、造福人类、继往开来的伟大事业，是一项跨地区、跨部门、跨行业的重大创新工程，具有高技术、高投入、高产出的特点。加快推进中药现代化，加速发展中药现代化科技产业，对于综合带动经济、社会、科学、文化等方面的发展，具有非常重要的意义。市委、市政府高度重视中药现代化工作，张立昌同志多次深入企业调研，给予具体指导，并明确提出要用国内领先、世界一流的标准组织和推动工作。“十五”期间，我市中药现代化工作取得了重要进展，在国内赢得了多个单项冠军，整体工作在全国处于领先水平。我们要再接再厉，认真贯彻全市科技大会精神，坚持“继承创新、跨越发展”的方针，制订和完善现代中药标准和规范，开发一批疗效确切的中药创新产品，突破一批中药研究开发和产业关键技术，形成具有市场竞争优势的现代中药产业，引领本市中药产业持续快速健康发展。
邢元敏强调，加快推进中药现代化进程，科技是动力，企业是主体，市场是导向，政策是保障。要紧紧围绕中药现代化发展的指导思想、基本原则和战略目标，加快推进创新平台建设和标准化建设，加强基础理论研究，促进中药产品创新，培育优势产业，搞好中药资源保护和可持续利用，不断取得新的进展。要充分利用我市在中药产业资源、市场和人才等方面的优势，进一步加快实施中药大品种群系统开发，加强中药面向国际医药主流市场的临床研究，不断做大做强中药产业，努力在国内外形成新的市场竞争力，力求有更大的作为。要进一步增强企业自主创新能力，认真筛选现有中药品种，加大二次开发和国际化步伐，着力解决制约中药品种规模扩大的关键性问题，努力实现新的突破。要积极创造条件，鼓励科研院所和高等院校充分发挥科技研发优势，为中药企业创新发展搞好服务，为中药产业做大做强提供强大科技支撑。
邢元敏要求，全市各有关部门要按照高水平是财富，低水平是包袱的发展理念，把推动中药现代化作为事关天津长远发展的大事来抓，加强中药现代化发展的整体规划，建立有效的宏观调控、发展引导和产业促进机制，加大对中药产业的政策支持，搞好对中药资源及中药知识产权的保护，加速优秀人才培养，建立健全多渠道的投入体系，不断优化有利于中药产业快速发展的软环境，积极打造国际一流的现代中药产业集团，促进本市中药现代化建设更快更好地发展。
杨栋梁和陈超英分别就工业系统、科研院所和高等院校围绕中药现代化，加强产学研结合，落实中药大品种群系统开发实施方案提出了具体意见，要求进一步落实责任，加大投入，加强研发，确保实现既定目标。
据悉，“十五”以来，本市通过实施中药现代化科技工程，构建了中药现代化创新体系，膜分离技术、超临界萃取技术、纳米技术等20多项先进关键技术广泛应用于中药行业，降低了产业能源消耗，提高了产品品质，形成了复方丹参滴丸、速效救心丸、养血清脑颗粒等一批现代中药大品种，建成了中新药业、天士力等现代中药产业园，提升了达仁堂、同仁堂、中药六厂等一批老字号中药企业的竞争力，天士力集团、中新药业集团跨入国内知名大型中药企业行列。
市中药现代化领导小组成员单位主要负责同志、市中药现代化专家组部分成员和有关企事业单位负责同志参加了会议。
中药大品种发展战略启动
本市瞄准国际市场培育大品牌
从日前召开的本市中药现代化工作推动会上获悉，本市正式启动中药大品种群系统开发项目，选取发展潜力巨大，市场前景广阔的重点中药品种作为冲击国际市场，增强市场竞争力的突破口，通过资金支持和技术创新，形成一批在国内外市场具有重要影响的中药大品种，推动本市中药产业不断发展壮大。
中药大品种群系统开发项目以增强市场竞争力为核心，以培育“现代中药・卫药精品”为目的，在全市范围内征集了50余个市场前景广阔、产品附加值高的中药品种，并邀请本市中药现代化专家组和国家有关方面专家进行综合评审，帮助企业找准品种“卖点”，提炼出研发内容，确定攻关目标和发展战略，推动本市中药产业发展。该项目从今年到2008年，将重点支持20至30个中成药大品种，预计通过持续的资金支持和技术创新，到“十一五”末期，本市销售额过亿元的中药大品种将达到20个以上，在国内中药大品种的市场份额将达到1／3。
目前，该项目已筛选出牛黄降压系列、血府逐瘀胶囊、金芪降糖片、胃肠安丸、肾炎康复片、清咽滴丸、养血清脑颗粒、丹芪偏瘫胶囊、血必净注射液、痹祺胶囊等10个品种作为今年本市第一批资助重点，预计通过3年时间，这10个品种的年销售额将达到13.2亿元，同时将为本市增加7个年销售额过亿元的中药大品种。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-13 21:41:49 IP：已记录
福尔莫斯
--------------------------------------------------------------------------------
菠罗派、diname看来都是专业人士，非常欢迎来这里一起讨论。
据我所知，复方丹参滴丸申请FDA的临床试验的“治疗指针”是冠心病治疗后的预防维持（具体的专业名词我需要找一下，这里忘记了）。与其同类的药有阿斯匹林等，复方丹参滴丸与之相比，显示出了非常好的安全性和有效性，这使的FDA的官员们非常受鼓舞，为此已经在临床试验的很多细节上做了较大让步。
FDA临床试验的认证工作，其实更需要的是熟悉FDA运作和与之打交道的“强势专业人士”。天士力前些年FDA临床试验工作没有进展是正常的，因为作为中国第一家中药企业进行FDA临床试验，与FDA官员们的“言语”、认识都不通，如何进行临床试验工作？后来聘请了孙博士后，FDA认证工作才真正走入了正轨。这是那些不了解FDA的人不会明白的。
我非医学方面的专业人士，但在接触了天士力的副总裁、前美国FDA首席科学家孙鹤博士后，我对之的信心倍增了。天士力能聘来孙博士这样的强势人物（他才40多岁，作为当时FDA的首席科学家，正是风华正茂之际，受阎总之邀从FDA离职来到天士力），我相信已经说明天士力这家企业的实力了！
其实，我们考察一家企业，在我看来，有时根本不用那么复杂。看看它的掌门人，看看它具有什么样的人才，就一切都明白了。
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-13 23:05:41 IP：已记录
金杯
--------------------------------------------------------------------------------
昨晚看了新闻：国家紧急叫停 鱼腥草注射液的生产，看来中药制剂的标准化生产的确是个大问题。
-------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-14 10:27:59 IP：已记录
菠萝派
--------------------------------------------------------------------------------
孙怀宇CFA，遗传学学士，工商管理硕士。2000年进入招商证券研发中心，从事医药/生物行业研究。之前，拥有九年的药品研发和制药管理经验，因而对医药行业有较深刻的认识和理解。实地调研企业三十余家，善于在早期发现蕴涵长期增长潜力的优秀公司，以及基本面转折向好的希望之星，如恒瑞医药、华海药业、天士力、海正药业等。研究报告受到以基金公司为代表的机构客户的高度认可，连续两年进入《新财富》生物/医药行业最佳分析师前三名。
行业研究体会
制药行业的永恒主题就是老产品不断被功效更好的新产品所替代，且替代的速度正在逐年加快。因此，产品梯队是判断一个制药企业未来成长前景的首要因素。不断丰富的产品组合，需求旺盛的细分市场，强有力的品牌或技术壁垒是成功企业的共同特征，也是发掘中长期投资品种的最好工具。
医药行业投资需要三心：细心、耐心与信心。即用细心去沙里淘金，用耐心去持续跟踪，用信心去控制风险。医药的同质性非常弱，品种众多，环节复杂，企业基本处于完全竞争的环境，个体差异大，不确定因素多。这决定了医药板块更适合作个股投资，并需对公司作长期跟踪和对不确定性作出评判。
此外，医药投资具有两重特性：防御性和成长性。药品的必需品特征赋予了整个行业抗经济周期波动的稳定性。同时，人均收入提高、城镇化、老龄化将促进国民医疗保健开支的持续增加，使医药行业可以持续保持高于GDP的增速，特别是创新产品和技术的推动，使得医药企业孕育着许多快速成长的机会，是成长性投资品的摇篮。
行业近期投资价值的判断
医药板块表现出来的高市盈率，低流动性，体现为牛市滞涨，熊市抗跌。2001年以来的A股市场整体调整，加之公司业绩的稳定增长，医药板块目前的市盈率已经回归到20-30倍区间，消除了大量水份，但也不存在明显低估。从去年下半年开始，随着周期性行业景气预期的回落，医药股票的防御性受到前所未有的追捧。若经济和股市背景没有大幅变化，这种需求可能仍将推动医药类(特别是中药)股票在一定空间内继续上行
--------------------------------------------------------------------------------
发表时间：2006-7-14 10:45:09 IP：已记录
diname
--------------------------------------------------------------------------------
"据我所知，复方丹参滴丸申请FDA的临床试验的“治疗指针”是冠心病治疗后的预防维持"
如果以心血管终点事件为主要指标设计III期临床试验,恐怕非常昂贵,前后耗时起码3-5年
首先病例数可能很高,我公司同类试验的病例数高达18000例,每例费用估计超过7000美元,如果能在多中心国际临床试验中尽可能多使用中国的病例,能大幅降低费用
估计需要引入战略合作者投资
没有评论:
发表评论